Doit-on euthanasier les dépressifs ?

Comment sais tu que ces personnes sont égocentriques puisque tu ne les connais pas?.. Tu pars du postulat qu'elles le sont, ce qui n'est pas recevable.

Bien sûr qu'elles le sont : elles préfèrent leur plaisir personnel, à savoir ce goût pour la mort déviant, plutôt qu'une vie utile, de plus elles n'hésitent pas à laisser à leurs familles et à toute la société, cette image d'une déliquescence abjecte...

Elles n'ont donc aucun sens du corps social, puisque dans un corps social, toute personne influence les autres par ses choix, c'est des maths : quand au lieu d'être utile à la société je choisis de me regarder le nombril sous toutes les coutures en me plaignant, je suis une merde, point.

je trouve que c'est une atteinte aux droits fondamentaux...une personne devrait pouvoir poser ses propres choix pour ce qui la concerne

essayeur: qu'est ce qui dérange dans le choix qu'une personne fait pour elle meme ..le choix de quitter la société? le choix de dire qu'elle ne veut pas y participer? le choix de ne pas accepter les souffrances que d'autres acceptent?

Bien sûr qu'elles le sont : elles préfèrent leur plaisir personnel, à savoir ce goût pour la mort déviant, plutôt qu'une vie utile, de plus elles n'hésitent pas à laisser à leurs familles et à toute la société, cette image d'une déliquescence abjecte...

Elles n'ont donc aucun sens du corps social, puisque dans un corps social, toute personne influence les autres par ses choix, c'est des maths : quand au lieu d'être utile à la société je choisis de me regarder le nombril sous toutes les coutures en me plaignant, je suis une merde, point.

J'aime bien les gens qui savent tout..Ca me fait toujours rire un peu..

La société ne va pas s'effondrer parceque certains de ses membre décide de ne plus en faire partie...s'est elle effondrée à cause de l'avortement ou de la contraception? On ne sort pas de cette morale d'un autre age...(de pierre certainement)...

La société s'effondre en ce moment même, mais les aveugles ne le voient pas parce qu'ils ne savent pas et n'ont jamais su ce que c'étaient : une civilisation. Ils procèdent à des incantations apprises par coeur et se référent au passé (forcément moyen-âgeux et malsain) pour juger du présent (où tuer devient hype, cool, "moi-je")

Tout cela, toute cette merde individualiste qui déstructure à vitesse grand V toute notion de collectivité, d'éthique, de vision à long terme et de spiritualité au profit du désir immédiat et des caprices des uns et des autres, procédant ainsi à l'abêtissement de la conscience collective, c'est ce que Clouscard appelait le triomphe de "la bête sauvage".

ping...il s'agit d'accorder à chaque personne le droit de disposer d'elle meme ...ca devrait te parler ca non?

anthony sindicco c'est ton choix de vouloir te battre et continuer à vivre malgré tout...certains en ont pas envie et c'est leur choix aussi..un choix qui devrait etre respecter...

c'est une dernière liberté inaliénable...

Qui l'empêche de se supprimer toute seule? Personne. Le droit de disposer d'elle même elle l'a. Par contre piquer une personne comme un cheval qui s'est cassé une patte c'est autre chose. Un dangereux premier pas vers l'aktion T4 je dirais...

Est ce que depuis que les femmes ont le droit d'avorter donc de supprimer une vie, nos sociétés sont mortes..n'y a t il que des avortements et plus aucunes naissances? Non...

Pour le suicide ce serait je pense une infime partie de la population qui en ferait la demande et cela ne causerait pas un effondrement social cataclysmique...

Cela assurerait juste des conditions de départ décentes pour ceux qui font ce choix

aktion T4...enfin Ping...tu nous avais habitué à mieux que ca comme arguments

L'éthique Simone, l'éthique...

Il y a un constat général : la vie c'est mieux que la mort. A ce titre, on ne condamne pas les gens à mort et on ne les "aide" pas non plus à mourir.

A compter qu'il est interdit par la loi française de ne pas s'interposer si une personne suicidaire est sur le points de passer à l'acte (p.ex. suspendue à la balustrade d'un pont).

Si vous dites à cette personne : "Suicide-toi, pas de problèmes, c'est ton choix!" vous engagez votre responsabilité pénale.

Bon à savoir pour faire la part des choses aussi.

N'importe quoi. Une civilisation comme vous la décrivez n'est pas une civilisation, c'est un monde individualiste dirigé par le "moi-je", et donc par l'argent et le désir égoiste.

Une civilisation, ça implique un rattachement à une culture et à une manière de penser, de voir le monde, manière de penser dans laquelle la mort est une chose à éviter quand bien même elle serait désirée par l'individu. Le culte de la mort, ça ne profite qu'à ceux qui le vendent.

Ah mais totalement. C'est carrément une philosophie particulière qui est revendiquée par cette loi sur l'euthanasie : une logique capitaliste selon laquelle vivre c'est profiter, c'est se faire plaisir sans se prendre la tête. Et si on ne peut plus profiter, alors on mérite de mourir. Je ne comprends pas qu'on puisse défendre une telle loi sur l'euthanasie quand il serait bien plus intéressant d'un points de vue humain d'améliorer les conditions de soins dans les hôpitaux, ou carrément de mettre en place et améliorer les techniques du soin palliatif.

Ce qui est sûr c'est qu'un lit à l'hôpital pour une personne mourante, ça rapporte pas grand chose à la société. Logique marchande encore une fois.

Bien sûr qu'elles le sont : elles préfèrent leur plaisir personnel, à savoir ce goût pour la mort déviant, plutôt qu'une vie utile, de plus elles n'hésitent pas à laisser à leurs familles et à toute la société, cette image d'une déliquescence abjecte...

Elles n'ont donc aucun sens du corps social, puisque dans un corps social, toute personne influence les autres par ses choix, c'est des maths : quand au lieu d'être utile à la société je choisis de me regarder le nombril sous toutes les coutures en me plaignant, je suis une merde, point.

Tout dépend, il y a des suicides altruistes comme des suicides égoïstes.

Certains se suicident simplement parce qu'ils ne supportent pas l'idée d'être un poids pour leur entourage. A méditer.

précisément...à méditer...mais aussi à ne pas regarder qu'avec un angle de vision du droit francais...

La dépression est une maladie dont l'effet peut être le suicide et la volonté d'en finir. Du coup faut comprendre qu'il y ait polémique aussi, d'autant que c'est une maladie dont il est possible de guérir et qu'il est possible de traiter.

C'est une décision individuelle qui concerne la personne elle meme ..pourquoi ne pas respecter sa volonté ?

Parce qu'un droit est valable pour tout le monde indistinctement, pas seulement pour elle. Parce que vous aurez toujours des cas limites quelles que soient les lois, et que ça arrange trop les capitalistes pour lesquels quand tu ne produis plus rien et que tu ne profites plus tu es forcément un nuisible à abattre, un bug dans leur matrice.

Le choix comme je le dis souvent dans ces cas là se trouve entre tuer des innocents qui peut-être, auraient pu guérir ou bénéficier de soins palliatifs mieux adaptés, ou laisser souffrir inutilement des gens qui pour la plupart sont de toutes façons condamnés et pourraient presque chaque fois agir par eux-mêmes.

Et qui sait, les progrès de la médecine, les programmes expérimentaux, les rémissions spontanées, les aménagements du quotidien, peuvent peut-être permettre un jour de sortir de la situation? Si la personne veut vraiment mourir elle n'a pas besoin de demander l'autorisation d'un juge pour le pouvoir, et c'est ce que voulait dire essayeur je pense.

On réclame des droits pour chaque "groupe" de personnes, mais on n'est pas capable de dire d'une facon définitive que chaque personne à le droit de disposer de sa vie comme bon lui semble..c'est quand meme incroyable..

Non, pas la liberté individuelle totale qui mène a enfreindre la loi (alors un crime n'est plus un crime vu que je suis un individu totalement libre), juste la liberté de chaque individu de choisir pour lui meme et, uniquement pour lui meme ce qu'il veut...pourquoi imposer la vie à quelqu'un qui ne veut plus...donner la possibilité aux personnes qui le souhaitent d'avoir une porte de sortie digne dans le secret de son ame et la non ingérence d'autres personnes serait une vraie evolution sociale comme la été à une autre époque l'avortement pour les femmes.

Pas tout les gens ont envie de faire quelque chose pour les autres ou de sauver le monde...et, justement, en voulant mourir ils s'effacent de la société qui na rien a leur offrir et pour laquelle eux ne veulent rien donner ...donc oui, ils faut leur donner la possibilité de partir ...peut importe la raison, la possibilité de le faire devrait etre un droit fondamental...

et ne pas approuver le geste de ces gens, ce n'est pas une raison pour ne pas les respecter en tant qu'etre humains...

Cela n'est pas une question d'age mais de libre choix et de pouvoir etre maitre de sa vie etde sa mort...

Pourquoi le fait qu’une personne veut se suicider dérange tellement ? Je pense que l’égoisme est pas là ou on veut qu’on le voit. Car la personne qui se suicide nie toutes les valeurs et rejette les liens avec ses proches et la société. Elle rejette aussi tout ce que la société lui a offert et elle lui dit que ca ne représente rien pour elle…et surtout, ca crée une infinie culpabilité chez ceux qui restent . C’est ca qui fait peur en fait ? ca qui fait dire : non nous on est puni de vivre alors tu doit rester avec nous et etre puni aussi ….

Pour moi, ce n'est pas une question de liberté de disposer de soi. C'est la légalisation et l'encadrement du suicide parce qu'on se résigne, avec le dépressif, à une certaine inéluctabilité.

Je conçois qu'on soit pour mais je te trouve un peu léger sur la question, en évoquant un droit qui paraît simple comme bonjour vu comment tu l'évoques. C'est quand même une prise de position sociale hyper rude que de soit normaliser le choix suicidaire, soit de baisser les bras et accepter de se débarrasser de gens ingérables.

En fait, j'ai du mal avec la notion de décision libre, alors que le principal intéressé (le dépressif) est prisonnier d'un état psychique qui justement lui fait anormalement souhaiter la mort, par une souffrance auto-infligée et potentiellement curable.

Moi ça me choque, déjà l'égoïsme de cette personne me choque extrêmement, car une vie on ne la vit pas que pour soi, on peut décider de la donner aux autres, d'aider des animaux, de partir vivre en Guyane pour sauver les singes laineux par exemple, ça vaut toujours mieux que se suicider par nombrilisme, de plus sa famille me choque aussi... qui n'a visiblement pas été foutue de lui proposer autre chose que cette lente dégénérescence. de macaque taré !(...)

Bien sûr qu'elles le sont : elles préfèrent leur plaisir personnel, à savoir ce goût pour la mort déviant, plutôt qu'une vie utile, de plus elles n'hésitent pas à laisser à leurs familles et à toute la société, cette image d'une déliquescence abjecte...

Elles n'ont donc aucun sens du corps social, puisque dans un corps social, toute personne influence les autres par ses choix, c'est des maths : quand au lieu d'être utile à la société je choisis de me regarder le nombril sous toutes les coutures en me plaignant, je suis une merde, point.

Je trouve que tu as une vision biaisée de ce qu'est une dépression. Il ne s'agit pas d'un simple narcissisme mais d'un état psychique qui déborde la personne. C'est pour ça que les dépressifs ont besoin d'aide : ils n'arrivent plus à reprendre pied tout seul, ce qu'on arrive à faire la plupart du temps. Dépression, c'est la double-peine : tu souffres de n'avoir plus goût à la vie + la culpabilité de justement être dans l'état que tu décris (repli sur soi, perte de lien avec le corps social,...). La lucidité des dépressifs n'est pas abolie, d'où leur souffrance.

De plus, on ne sait pas exactement quel est l'état de la personne de l'article - elle peut être allé très loin dans la dépression, l'entourage et les soignants sont surement à bout.

Après, je suis surpris, comme toi, de la réaction de la famille. Est-ce totalement de la sollicitude et pas un peu l'occasion de se débarrasser d'une personne ingérable en appliquant un petit baume sur sa conscience en se disant que c'est accepter sa liberté de mourir ? Je suis très sceptique. Je ne suis pas expert en dépressifs mais j'en ai subi et je vois à quel point ça peut user l'entourage. Ça me paraît dangereux de donner cette ouverture légale.

Non, le fait qu'il y est suicide ne légitime pas le droit à une mort encadrée. C'est la souffrance horrible qui PEUT ( je souligne ) légitimer ce droit.Enfin, ta conclusion est une conclusion de philosophe, pas une conclusion de soignant. Il faut une pratique si j'ose dire de la prise en charge d'un grand dépressif .Nous sommes comme le disait si bien Weber entre éthique de conviction et éthique de responsabilité et je peux penser que le fait de donner la mort à un grand dépressif est assez rare pour que la presse s'en mêle.

En tout cas, tes réponses sont nettes et logiques ( en elles )

Ps : Il y à trois sortes de dépressions, légères, modérées, graves...Pour cadrer le débat. Nous sommes dans le troisième cas.

Du coup, ça signifie reclasser officiellement "grave" en incurable, ce qui change beaucoup de choses dans la conception générale de la dépression. Pour ma part, je préférerais qu'il n'y ait pas de brèche légale pour qu'on ne puisse pas sinuer sur les limites des cas. La dépression est encore un phénomène qu'on connaît mal.

Pour la prise de décision, entre un suicidaire incontrôlable et un entourage à bout, c'est donner toute la responsabilité de la décision aux médecins. On ne peut pas parler d'acharnement thérapeutique puisqu'une dépression se combat justement sur le long terme.

Tout ça me donne l'impression d'un choix fataliste, par défaut, même si je sais bien comment une dépression ruine une personne et son entourage. On va pouvoir achever une personne de façon propre, mais c'est quand même l'achever. Je comprends le point de vue.

En tout cas, nous sommes d'accord sur le fait que ça ne s'applique qu'aux cas extrêmes. Avant ça, j'aurais aimé que la société propose tous les filtres possibles avant d'en arriver là - et ce n'est pas le cas.

On réclame des droits pour chaque "groupe" de personnes, mais on n'est pas capable de dire d'une facon définitive que chaque personne à le droit de disposer de sa vie comme bon lui semble..c'est quand meme incroyable..

Ca n'est pas le rôle d'une société de décider qui doit vivre ou mourir en son sein. On n'a pas aboli la peine de mort pour exécuter des dépressifs.

@ Savonarol...ce n'est pas la société qui décide de se débarasser de quelqu'un...c'est la société qui reconnait a quelque'un le droit de disposer de sa vie et de pouvoir demander à la quitter en demandant son euthanasie...

@ YOP : Non, pas « se débarasser » personne se débarasse…personne prend la décision pour un autre…c’est la personne elle-même qui choisit pour elle et pour elle seule…

Je ne suis pas de ton avis lorsque tu dis que le dépressif est forcément pas maitre de ses décisions. Il y a des gens qui ont une argumentation solide , cohérente, logique, fonder,pour qu’ils veulent cette décision.

De plus, les mentalités évoluent. Avant on « soignait » les homosexuels…maintenant il est admis qu e ce sont des gens comme les autres qui ont aussi leurs droits. LE droit d’exprimer une différence et le droit de pas avoir de discrimination dans la reconnaissance de sa volonté. On reconnait aux femmes le droit d’avorter , de supprimer une vie. C’est normal car c’est leur volonté personnelle qui s’exprime dans ce choix.

Pourquoi nier la volonté d’une personne et lui fait changer sa volonté par des soins (c’est juste de la rééducation mentale) qui, peut ‘etre dans 100 ans seront considérés comme de la torture …elle ne menace personne, elle réclame juste le droit de ne plus vivre…

Je t’en prie, ne dit pas que je suis léger…s’il te plait…ce sont des expériences personnelles qui me font m’interroger et débattre sur la question et confronter mon opinion personnelle à celle des autres et comprendre pourquoi certaines réactions dans mon entourage lorsque j’ai prit la défense des gens qui ont poser ce geste…parfois dans des circonstances difficiles…

Pour le suicide ce serait je pense une infime partie de la population qui en ferait la demande et cela ne causerait pas un effondrement social cataclysmique...

Cela assurerait juste des conditions de départ décentes pour ceux qui font ce choix

aktion T4...enfin Ping...tu nous avais habitué à mieux que ça comme arguments

Une voiture nous fonce dessus on court pour l'éviter, quelqu'un essaye de nous faire du mal physiquement on se défend, la nature se déchaine on court se mettre à l'abri. Pourquoi? par ce que tout simplement l'instinct de survie on ne réfléchie pas dans ces cas là on agit instinctivement, c'est vivre ou mourir et on opte pour la vie automatiquement puisque soit on se sauve face au danger soit on se défend si on ne peut faire autrement.

Ce que je me demande alors c'est si les personnes atteintes de dépression et qui veulent mourir et demandent à être anesthésiées en cas de danger auraient elles cet instinct ou se laisseraient elles mourir sans réagir?

Merci.

Décider de mourir ou avoir un accident c'est différent