Et si Ben Laden n'y était pour rien dans les attentats..

Eh bien réfléchissons y. Il y a 2 questions en vérité.

La première étant que des poutres métalliques auraient fondues, chose impossible si l'on ne considère que la combustion de l'avion.

Cela pose d'abord le problème de le montrer. Avant que de se lancer dans des théories hasardeuses, bien analyser la situation et se poser la question de savoir comment est ce que ces poutres ont pu fondre (si l'info est juste). Il y a eu la combustion de l'avion (donc des réacteur et du carburant). Le kérosène et le mélange des gaz de combustion entraine dans un réacteur une température de 1200K (près de 1500°C). Cela est dans le réacteur, c'est à dire lorsque le mélange est maîtrisé. On peut donc parfaitement imaginer que le lorsque le mélange n'est pas maitrisé, les température puissent monté au dela des 2000°K.

Voici un papier du CEA qui montre comment brule un hydrocarbure.

file:///C:/Users/PJZN06851/Downloads/103a105Duffa.pdf

On se rend compte que la solution proposée en première intention n'est pas la seule possible. Ce qui pose un sérieux problème de rigueur dans l'élaboration de la théorie.

Cependant on pourrait aller encore plus loin. En effet la seconde question posée est celle de ce que tout le monde à vu : des avions se crachant dans des tours, ce qui discrédite la première solution donnée. Un raisonnement rigoureux y verrait une raison suffisante pour se remettre en question. Mais que nenni ! ... Il s'agit.. d'hologrammes... Seconde hypothèse donc qui serait appuyé par la victoire dans le golf (projection d'hologrammes dans le désert...). Bravo les gars... reste à nous montrer la moindres justification de la possible existence de tels hologrammes, capable de faire croire aux yeux de la planète entière au crash d'avions sur des tours en pleine ville, sous tous les angles (on ne compte plus le nombre de vidéos). J'attends avec impatience :)...

EDIT : je tiens à préciser que ceux qui nous disent que la combustion d'un avion ne peut pas entrainer des température de 2000° (K ? C ? ) sont des experts en bâtiment, pas en combustion. Qu'ils ne connaissent qu'un seul explosif capable de monter au dela de 2000° a autant de valeur que si ces mêmes experts nous disaient ne connaître qu'une seule espèce d'insecte en Amazonie.

Ton lien n'est pas valide, car tu nous as juste donné le chemin absolu dans ton ordi.

Ah oui, "Jet fuel can't melt steel beams"

Exact. Il suffit de rechercher "simulation de feu d'hydrocarbure" sur google. Premier lien.

arriver à démontrer que les dégâts occasionnés par ces avions n'étaient pas suffisant pour que les tours s'effondrent passe encore ,mais faire croire que ces mêmes aéronefs vus , photographiés ,étaient des hologrammes alors çà c'est complètement délirant .....

que ceux qui affirment une chose pareille donne un seul exemple d'hologramme en mouvement photographié et filmé ....

Non, c'était de avions, ça c'est un fait, mais comment des avons d'a peine 200 tonnes peuvent faire s'effondrer en moins de deux heures ?

Le coup du feu qui ramollit l'acier je n'y crois pas, l'acier de construction ne font pas aussi facilement, de plus les tours jumelles n'étaient pas des chateaux de cartes, les architectes avaient prévu les tours pour résister a des impacts de ce genre

Mere propaganda...

Ben Ladinde...la Vie est un Cirque !|

Oussama Ben Laden n’est plus…

Je voudrais envoyer aux plus proches du défunt un petit billet pour leur exprimer mes doléances plutôt que mes condoléances…

Mais je ne sais pas à qui les adresser.

A l’Amérique qui en a fait un guerrier puis un meurtrier et enfin un fou à lier qui croyait détenir le verbe sacré.

A Israël, qui n’a jamais feint de le craindre, mais qui a néanmoins subtilisé son anathème pour transformer ses élus en électeurs et ses ennemis en états unis.

Ou bien aux services secrets du monde entier qui ont fait semblant de le pourchasser ou fait exprès de l’épargner.

Mais tout compte fait, on ne dira jamais à qui ses crimes ont profité sous peine de se mettre à dos tous les réseaux de la désinformation.

Quant à l’Arabie, elle n’a désormais plus rien à se reprocher, elle peut se rapprocher de Dieu et cesser de lui cacher son jeu : en lui avouant enfin qu’à part l’or noir, tout le reste est blanc…

Ben Laden est mort… mais ses ombres navrantes sont toujours

:

http://www.lejournaldepersonne.com/2011/05/kill-bin/

.

.

Non, c'était de avions, ça c'est un fait, mais comment des avons d'a peine 200 tonnes peuvent faire s'effondrer en moins de deux heures ?

Le coup du feu qui ramollit l'acier je n'y crois pas, l'acier de construction ne font pas aussi facilement, de plus les tours jumelles n'étaient pas des chateaux de cartes, les architectes avaient prévu les tours pour résister a des impacts de ce genre

N'y crois pas, je le respecte. Par contre de mon cote je ne crois pas qu'un bâtiment de cette taille puisse jamais résister à 1 impact d'avion. L'acier quant à lui ramollira aux températures de combustion, ceci est un fait.

lactance77,

Les structures en acier sont moins résistantes aux incendies qu’au béton.

Les tours du World Trades Center se sont effondrés suite à deux effets successifs distincts.

Le premier effet. (Insuffisant à lui seul)

L’incendie de quelques étages au droit de la collision de l’avion, répandu par le kérosène et la paperasse contenu dans ces bureaux, entraînant la déformation des poteaux métallique de l’étage en question, après un certain laps de temps.

Second effet. (Le plus destructeur)

L’absence momentanée de résistance de ces poteaux métalliques déformés par la chaleur, libérant l’énergie potentielle de la masse représentée par la chute des étages supérieurs sur les étages inférieurs. (Effet coup de marteau)

Ce qui explique que les bâtiments ce sont effondrés absolument verticalement sur eux-mêmes.

Les structures métalliques visibles après l'effondrement, cisaillées par le second effet exclusivement.

Bref, il n’y a pas beaucoup de mystère dans cette destruction.

Et comment explique tu que des feux d'incendie http://www.ledevoir....-de-s-effondrer, sans voir le complot va falloir m'expliquer comment un petit foyer peut faire s’effondrer une tour littéralement en quart de seconde et que même un incendie des plus terrible laisse la structure intact .

Après si vous me dites que celle des espagnol est plus solide et moins sensible à la chaleur , j’achète plus américain . L'endroit le plus protégée est soudainement attaqué alors qu'il fesait des manœuvre en cas que.

Vous détenez la vérité ? répondez au lacune au lien d'aller direct à l'insulte

Et l'énergie d'impact....???

.

N'y crois pas, je le respecte. Par contre de mon cote je ne crois pas qu'un bâtiment de cette taille puisse jamais résister à 1 impact d'avion. L'acier quant à lui ramollira aux températures de combustion, ceci est un fait.

L'acier ? Mais tu crois réellement qu'il n'existe qu'un seul et unique alliage qu'on appelle acier ? L'acier de construction c'est pas juste du minerai de fer fondu avec du carbone, la métallurgie est une science complexe, pour un acier de construction il y a des charges a respecter et la première d'entre elles c'est le risque d'incendie, pire cauchemar dans un bâtiment en hauteur.

Avant le 11/09 on ne connait aucun exemple de bâtiment haut qui se soit si entièrement effondré a cause d'un incendie, on en a vu aucun depuis

La façon dont les immeubles se sont écroulés est aussi très bizarre, très exactement comme pour une démolition contrôlée, vitesse de la chute libre, c'est illogique car les avions ont frappé sur les cotés, le coté inverse étant épargné, ajoutes a ça le fait que l'incendie selon tous les témoignages (survivants, pompiers, etc ...) était loin d'être un brasier a plus de 1600 degrés

ben ...quand tu lances du kero contre un mur et que tu mets le feu, c'est pas le meme resultat que si tu l'attaques au RPG..lol

sauf qu'on ne construit pas un immeuble de 400 mètres comme une maison, est ce que tu as déjà vu des blueprints des tours ? C'est tout sauf une structure simple

Efoo

N'y crois pas, je le respecte. Par contre de mon cote je ne crois pas qu'un bâtiment de cette taille puisse jamais résister à 1 impact d'avion. L'acier quant à lui ramollira aux températures de combustion, ceci est un fait.

Effondrement de bas en haut ? Cela aurait du juste faire la partie ou l'avion à sauté , alors les américains sont de mauvais constructeur.

Je suis fier d'être "latin" en fait parce que dans ce gros tas de bouse on interprète ce qu'on voit.

Kilo de l'avion, Loi de Newton .et toussa et toussa . Faite le calcul mais entre un incendie général et qui fait même pas effondre le "bâtiment" et une tour qui se crashe de bas en en haut aux premier avion n'importe qui à le droit de se poser des questions.

Tout le monde complote car vous en avez marre de ce système, et ne me parlez pas de Napoléon car les "royaume-uni" et les "américains" pense tu bien qu'au niveau de l'esclavage c'était des champions.* Même Mandela à été le petit nègre de... et c'est à se système que vous faites le plus confiance , alors là chapeau au niveau contradiction

Anthony, tu es de plus en plus incompréhensible, c'est pas intelligible ce que tu écris, structures tes phrases s'il te plait

oui en effet et les avions lancés à pleine vitesse pas des cocktails molotov...lol

Le plus drôle c'est qu'il y a des gens qui croient qu'on a fait plus de 3000 morts avec un cuter...

:smile2:

La Vie est un Cirque !

La goutte qui fait déborder le vase :

Le fait qu’on retrouve le passeport de Mohammed Atta au sommet de la pile de gravas ça t’étonne.

La découverte du passeport de Mohammed Atta, chef du commando terroriste et pilote du Vol 11 d’American Airlines, paraît difficile à avaler. Surtout lorsqu’on nous dit qu’il a été retrouvé intact, sur le haut d’un tas de gravas à Ground Zero malgré le crash de l’avion, l’incendie qui s’en est suivi et l’effondrement final des Twin Towers. L’« histoire du passeport magique.

La chaleur était supérieure à 3000 degrés de plus, des bombardiers s'écrasaient sur de simple immeubles pendant la guerre sans les détruire en totalité..

Anthony, tu es de plus en plus incompréhensible, c'est pas intelligible ce que tu écris, structures tes phrases s'il te plait

Trois avions kamikases bourré de dynamite en même temps, ne coulaient pas un gros croiseurs..

L'acier ? Mais tu crois réellement qu'il n'existe qu'un seul et unique alliage qu'on appelle acier ? L'acier de construction c'est pas juste du minerai de fer fondu avec du carbone, la métallurgie est une science complexe, pour un acier de construction il y a des charges a respecter et la première d'entre elles c'est le risque d'incendie, pire cauchemar dans un bâtiment en hauteur.

Merci pour le cours de métallo, mais je ne pense pas en avoir besoin. Les propriétés des aciers changent avec la température. Et très rapidement... On n'a pas besoin d'atteindre 2000° pour cela, quelques centaines de degrés suffisent. Et tu pourra me sortir la nuance d'acier que tu voudras, ce sera toujours vrai. Un incendie de kérosène n'est pas un incendie normal. Les température des des gaz de combustions peuvent être très élevées, "ramollissant" les poutres métalliques, modifiant leur microstructure (voir les diagrammes de phase de l'acier). L'impact a détruit les protection anti incendie de la structure métallique, détruit l’enveloppe externe de la structure supportant près de la moitié des efforts, et frappé de plein fouet la structure centrale soutenant l'autre partie de l'effort (qui a résisté dans un premier temps). Les tour ont été dimensionnée pour résisté à des impacts de "petits" avions... Là ce sont des 747, avec des réservoirs pleins. La tour a été éventrée de part en part, les pièces durs de l'avion (trains, moteurs, renforts d'ailes, etc... ) étant projetées.

Les poutres flambent (le flambement est un phénomène de déformation en flexion sous une contrainte axial, comme quand on appuie sur une règle en plastique) et les contraintes axiales deviennent des contraintes de cisaillement que les poutre d'acier ne pourront probablement pas supporter. C'est bien cela qui est la cause de l'effondrement, pas l'impact en lui même. Cet effondrement des étage supérieures a un effet coup de marteau. Les planchers de la tours ne servent qu'à maintenir la cohésion de la structure, et ne supporte à peine plus que leur propre poids, en tout cas pas la chute des étage supérieure. Les étage s'écroulent un à un, logiquement. Il est tout à fait possible que les tours s’effondrent sous l'effet d'un impact d'avion et de l'incendie d'hydrocarbure qui suit.

Avant le 11/09 on ne connait aucun exemple de bâtiment haut qui se soit si entièrement effondré a cause d'un incendie, on en a vu aucun depuis

On ne connait pas non plus beaucoup de gratte ciel à structure métallique qui a subit un impact de 747... Ça ne prouve rien.

Outre le fait que l'incendie n'est pas un incendie "normal", tu seras probablement inquiet d'apprendre que des pont s'écroulent à cause du vent ou d'un groupe de gens qui marchent dessus, des trains déraillent à cause d'un pic de chaleur, etc...

La façon dont les immeubles se sont écroulés est aussi très bizarre, très exactement comme pour une démolition contrôlée, vitesse de la chute libre,

Les simulations réalisées, entre autre par les calculateur de structure du NIST ont montré que la structure s'effondre bien comme cela. Les étages inférieurs cédant successivement à la chute des étages supérieurs

c'est illogique car les avions ont frappé sur les cotés, le coté inverse étant épargné

Faux, on a retrouvé des débris derrière les tours (les pièces durs notamment). La tour a été traversée de part en part.

, ajoutes a ça le fait que l'incendie selon tous les témoignages (survivants, pompiers, etc ...) était loin d'être un brasier a plus de 1600 degrés

Parce qu'il y a beaucoup de témoignage de ceux qui étaient dans les étages ? C'est là que l'incendie a fait plier la structure, pas après qu'elle s'est écroulée. A moins de faire parler les morts (paix sur eux), je ne vois pas comment tu peux étayer ça...

sauf qu'on ne construit pas un immeuble de 400 mètres comme une maison, est ce que tu as déjà vu des blueprints des tours ? C'est tout sauf une structure simple

Ce n'est pas parce que c'est compliqué que c'est infaillible... T'as déjà vu des plans du titanic ?...

La chaleur était supérieure à 3000 degrés de plus, des bombardiers s'écrasaient sur de simple immeubles pendant la guerre sans les détruire en totalité..

Ce à quoi je répondrais qu'on ne "construit pas un immeuble de 400m comme une simple maison"...

Trois avions kamikases bourré de dynamite en même temps, ne coulaient pas un gros croiseurs..

... ni comme un bateau...

A savoir que les gratte ciel aujourd'hui ont des structures '(squelette) faite en poutre d'aciers, contrairement aux bâtiments "classiques" dont la structure repose sur des piliers de béton. Le béton réagit très différemment à la température et à l'impact. Sans compter que le rapport hauteur/ surface au sol est très différent.