L'Inde et le Mahabharata

Je veux vous parler du dharma et des bonnes manières.

Un des grands héros du Mahabharata est Karna. Il a été abandonné par sa mère, Kunti, mais personne

ne le sait à part Krishna et deux ou trois sages et Bhisma. Mais il est puissant et quasiment l’égal

d’Arjuna. Les Hindous d’aujourd’hui, en grand nombre, l’adorent. Enfant abandonné, seul contre tous,

contre le système, il est démoralisé mais le prince Duryodhane voit tout de suite en lui un allié en or.

Et il voit juste, Karna lui sera fidèle jusqu’à sa fin dramatique. Il sera tué par Arjuna.

Tout le monde sait, cependant, que Duryodhane a l’esprit mal tourné et que son fond est démoniaque.

D’ailleurs, cette réalité s’est faite jour dès sa naissance, quand les sages présents ont demandé de se

débarrasser de cet enfant qui allait causer la perte de la dynastie. Les parents ne les écoutèrent point.

Beaucoup plus tard, lors d’un jeu pipé (bonjour le dharma) qui consistait à déchoir de leur position les

Pandavas, véritables héritiers du trône, trône qu’ils étaient prêts cependant à partager avec leurs

cousins, ces derniers, après les avoir injustement dépossédés de leurs biens, voulurent se moquer d’eux, en

public, en déshabillant leur femme, Draupadi à la vue de tous, agissant comme le chien à la queue coupée

qui n’a aucune gêne à exposer son derrière.

Les démons sont tellement sûrs d’eux qu’ils se croient tout permis et se conduisent comme des lâches. En

position de force, ils pensent que la supériorité peut faire fi des lois du karma et de la bienséance, de

la morale, et ainsi ils humilient, insultent et frappent ceux qui se trouvent sur leur chemin ou volent les

biens des autres, ceux qui sont en position de faiblesse.

Et ils trouvent cela normal, de détruire, piller et massacrer les plus faibles pour accroître leur territoire

! Ils vous disent que c’est la loi du plus fort qui est juste, pas le dharma… Nos ancêtres ont agi ainsi,

continuent-ils, et nous sommes fiers d’eux, nous sommes fiers de la civilisation qui est née de ces

violences diaboliques ! Il faut voir le bon côté des choses et non pas seulement les destructions et les

horreurs.

Mais ici, dans cette scène du Mahabharata, c’est Karna, le Grand, celui qui est adoré par des millions

d’Indiens de nos jours, celui qu’ils considèrent supérieur à Arjuna, physiquement et moralement, qui va

inciter les autres à humilier cette grande femme, Draupadi. Karna va exiger qu’on la mette nue et qu’elle

soit, dorénavant, considérée comme une servante (genre esclave, catégorie dont nous sommes plus accoutumée), et une fille de

joie.

Ces guerriers, qui se moquent du dharma et des bonnes manières, (et qui ont des millions d’admirateurs en

Inde, aujourd’hui certainement plus nombreux qu’avant), ne réussiront pas à mettre leur plan à exécution.

Mais cette séquence est la clef de voute qui conduira les Kuru à leur destruction totale dans la guerre du

Mahabharata.

Néomi Verdon, dans sa maîtrise* sur Al-Biruni, dont je parle plus haut, et notamment sur son livre Kitāb al-Hind (le Livre sur l'inde), écrit** :

« Cette série de critiques par rapport à la science, et particulièrement l'astronomie révèle qu'il ne juge

pas l'autre en tant qu'étranger, mais à cause de son rapport à la science. Il détermine lui-même la source de sa difficulté : l'imprégnation religieuse sur la science. En effet, al-Bīrūnī semble perturbé par l'association entre des données légendaires ou religieuses et scientifiques, et le fait de ne pas poser ces deux catégories d'éléments dans des champs de réflexions distincts. Il est face à un mode de pensée qu'il ne comprend pas. »

* Contribution à la découverte de l'altérité entre le monde islamique et indien à travers l’œuvre d'al-Bīrūnī

**Al Biruni est le premier savant à écrire un livre sur l'Inde.

Parenthèse sur l’existence de Dieu à partir de l’histoire de Svetaketu racontée dans une ancienne

Upanishad, la Chandogya. J’en viens directement à l’essentiel par un exemple précis, extrait d’un texte

de Lakshmi Kapani commentant Schopenhauer*

Le père dit à son fils à qui il confit une tache : « Après avoir jeté ce sel dans l’eau, viens me présenter

tes devoirs demain matin.

Ainsi fit Svetaketu. Son père lui dit : -Ce sel que tu as jeté dans l’eau hier à la nuit, eh bien ! apporte-

le-moi.

Svetaketu, ayant regardé, ne le vit pas, puisqu’il était dissous.

-Rince ta bouche avec de l’eau prise à la surface et goûte, dit le père. Qu’en est-il ?

-C’est salé, répond le fils.

-Rince ta bouche avec de l’eau prise au milieu, et goûte ? Comment est-ce ?

-C’est salé.

-Rince ta bouche avec de l’eau prise au fond, et goûte. Comment est-ce ?

-C’est salé.

-Goûte encore et reviens vers moi.

Ainsi fit Svetaketu, et dit : -C’est toujours de même.

Alors son père déclara : -Mon cher, l’être qui est certainement présent, on le sait, tu ne le perçois pas,

et pourtant, on le sait, il est là. Cet être extrêmement subtil, tout cet univers en est animé ; c’est la

vraie réalité ; c’est l’atman. Et toi, Svetaketu, Tu es Cela. »

*L’Inde inspiratrice, aux Presses Universitaires de Strasbourg.

Toujours dans l'ouvrage L'Inde inspiratrice, quand Schopenhauer reconnaît que

le savoir n’est pas le fruit du hasard, du néant ou de l’intuition, mais la

conséquence d’une transmission humaine : « Je ne crois pas, je l’avoue, que ma

doctrine aurait pu se constituer avant que les Upanishads, Platon et Kant aient

pu jeter ensemble leurs rayons dans l’esprit d’un homme. »

Ce qui est étonnant, Maroudji, c'est que depuis cette introduction, vous nous avez livré nombre d'extraits, avez rejeté les quelques internautes qui s'intéressaient à l'Inde et à sa philosophie, mais vous ne nous avez pas dit un mot sur ce fameux " savoir des plus sophistiqué" dont très peu de monde sait "de quoi il retourne".

Ma question est donc, allez-vous continuer ainsi à recopier toute la Baghdava Gîta pendant deux mille pages ou aurons-nous enfin un jour à disponibilité un peu de ce si précieux savoir afin de pouvoir y reflechir, voire d'en discuter ?

bonjour chapati, maroudji me fait penser à un chaton qui joue avec sa queue!!! il joue seul et n'a besoin de personne pour interagir avec son sujet. cela me fait penser à certains fanatiques qui sont fixés sur quelques écrits dits sacrés et qui interagissent sur les autres afin de les convertir de gré ou de force. quand je vois ce pays, les "indes", où la pire oppression existe sur les basses castes et sur les femmes, je me dis que l'on ne peut guère espérer de sagesses provenant d'une nation où le viol en réunion est quasi quotidien. belle spiritualité que voilà! je sais, je suis un peu "soupe au lait" sur ce sujet. bon appétit, jacky.

quand je vois ce pays, les "indes", où la pire oppression existe sur les basses castes et sur les femmes, je me dis que l'on ne peut guère espérer de sagesses provenant d'une nation où le viol en réunion est quasi quotidien. belle spiritualité que voilà! je sais, je suis un peu "soupe au lait" sur ce sujet. bon appétit, jacky.

Soupe au sang plutôt ! C'est le genre de commentaire gratuit et raciste que l'on peut lire au sujet de l'Inde.

Mais où ai-je jamais parlé de l'Inde contemporaine ?

C'est bizarre, on me traite de taliban, de bougnoule, de sale arabe ou de fakir, comme ça, parce que c'est

normal, parce que l'extrême-droite monte partout. Alors on a des ailes qui nous poussent et on peut insulter

en toute tranquillité. Et les autres regardent, avec un sourire aux coins des lèvres.

Et on les pense intelligents ! Par exemple jacky29 arrive ici et nous lâche sa petite crotte : "une nation

où le viol en réunion est quasi quotidien". Sur quelle information se base-t-il ? Avec quel pays compare-t-il ce

phénomène ? Rien ! Aucune référence, aucune statistique pour en juger.

Il fait comme les gens de peu de culture, il écoute les News à la TV puis vient sur un fil de discussion où

j'essaye de présenter une littérature inconnue du grand public, le Mahabharata, et pisse tout son saoul dessus.

Et c'est ce qu'il appelle sans doute une contribution au savoir...

bonjour chapati, maroudji me fait penser à un chaton qui joue avec sa queue!!! il joue seul et n'a besoin de personne pour interagir avec son sujet. cela me fait penser à certains fanatiques qui sont fixés sur quelques écrits dits sacrés et qui interagissent sur les autres afin de les convertir de gré ou de force. quand je vois ce pays, les "indes", où la pire oppression existe sur les basses castes et sur les femmes, je me dis que l'on ne peut guère espérer de sagesses provenant d'une nation où le viol en réunion est quasi quotidien. belle spiritualité que voilà! je sais, je suis un peu "soupe au lait" sur ce sujet. bon appétit, jacky.

Bonjour Jacky,

Z'etes dure avec Maroudiji, c'est quand même le type qui a le plus long mantra de la planète, qu'il ne peut hélas répéter qu'une fois par semaine puisqu'il s'agit de la totalité du Mahabaratha.

A part ca, il n'a sur ce coup pas tout à fait tort dans sa réponse. Ne croyez pas que l'Inde se résume aux trois leitmotiv qu'on en tire en Occident : le religieux, la misère et les castes. Et aussi n'oubliez pas que c'est vingt fois la France. Donc quand on parle de viol par exemple et si on multiplie les chiffres français par 20, ca change un peu les statistiques... je me souviens plus, peut-être 4 ou 5 fois plus en France. Maintenant c'est encore pire en Inde de déclarer un viol qu'en France. Enfin bref, tout ca est à prendre avec des pincettes.

Pour les castes aussi c'est compliqué. C'est évidemment un système de merde issu sauf erreur du brahmanisme (notre spécialiste corrigera), qui a surtout eu l'inconvénient de perdurer au delà de ce que d'ici on peut imaginer et comprendre : l'Inde est un monde figé depuis des millénaires, en tous cas au niveau des modes de vie.

C'est én meme temps tragique et magnifique (et je fais pas de l'esthétisme bon marché). Tragique parce que c'est très difficile à faire bouger, et très injuste bien entendu. Magnifique parce que, quoi qu'on pense du fatalisme etc, il n'y a que très peu de coupures, de "tables rases" dans l'histoire indienne. Au point qu'on dirait que toute la mémoire du monde y est inscrite. C'est comme le grenier à mémoire du monde, c'est-à-dire peut-être finalement l'antidote au n'importe quoi occidental. TOUT est quelque part préservé... et le meilleur aussi.

Il faudrait des kilomètres de fils pour discuter de tout ca...

Mais ici chut... le fil est dédié à la méditation de frère Maroudji, ne le troublons point. Son âme est à des annees-lumieres de nos pauvres considérations matérielles mais malgré tout, quand il redescend de sa celestitude, il est plutôt mauvais coucheur, notre prophète.

Donc je me retire sur la pointe des pieds.

Ohm Shanti, etc...

Je change ma routine ce matin pour vous parler du Mahabharata, à ne pas confondre, comme le fait platement chapati plus haut,

avec la Bhagavad-gita, bien que celle-ci constitue un tout petit chapitre -mais ô combien important- du Mahabharata ; on peut

même dire sans crainte de se tromper -le plus important.

Pour ce faire, je prendrai l'édition du Mahabharata de Madeleine Biardeau car c'est la seule que je lis en français. Comme

souvent le sont les athées et les spécialistes de ce genre de littérature, elle est obsédée par le bouddhisme dont elle croie

naïvement que l'auteur tait volontairement l'existence pour comploter contre lui : ainsi elle considère que Gautama Bouddha est

apparu avant l'écriture du Mahabharata. Comme j'ai déjà parlé de ce problème, je passe directement à mon propos qui touche au

déluge, sujet que j'ai tenté d'abordé avec Contrexemple qui s'exprimait sur lui et Noé. Le résultat était d'une infinie

pauvreté.

C'est à l'époque de Lot donc après Noé. Un châtiment Divin c'est une catastrophe qui touche une population qui commet de grands pêchers ou banalise les petits pêchers.

Je lui demande alors : "L'époque ? Avant Noé... Après le déluge ? C'était quand ? "

Réponse : "après le prophète Noé (psl)."

PSL en prime...

Vous me direz qu'il y a déluge et déluge. Sauf que l'on comprend très bien que toute la Terre sera inondée puisqu'il doit

prendre avec lui, Noé, un couple d'animaux de chaque espèce sur le bateau... C'est à peu près tout ce que l'on sait de cette

histoire de la Bible, du moins de ce que je m'en souviens.

Imaginez aujourd'hui un déluge de cette envergure ?!? Tout est irréel dans cette histoire. Tout simplement parce qu'elle a été

reprise d'autres mythes. Je vais donc vous parler de l'histoire originelle qui, elle, est plus scientifique que mythique.

Voici une image d'un avatar de Dieu, Vishnou qui tire une barque (en fait c'est un énorme bateau, comme savaient en construire

seulement les Indiens), un court texte que j'extrais de mon blog, puis je vous reviendrai avec M. Biardeau.

Tout les gens cultivés aujourd’hui devraient être au courant que l’histoire du déluge a déjà été racontée dans les textes

védiques. Voici une peinture pour vous faire une idée de ce dont je parle. Il s’agit de Matsya le Poisson, une incarnation de

Vishnou, en pleine action. Il est en train de sauver un roi et sa suite de ce fameux déluge qui a fait couler tellement

d’encre. De nombreux peuples anciens ont un récit similaire.  

Le Rishi Markandeya, tout comme son père, était un grand adorateur de Shiva. Il est la personnalité la plus singulière que l'on

retrouve dans la littérature védique. Cela, de par sa longévité quasi immortelle et, par conséquent, de ses connaissances,

ainsi que de sa gentillesse. Il va arriver inopinément dans le lieu où se trouve les Pandavas en exil et répondre aux questions

de Yudhistir. Son apparition soudaine dans les bois coïncide avec celle de Krishna et de sa femme Satyabhama, de Narada, lui

aussi un grand sage assez particulier, et de Vyasa, l'auteur du Mahabharata. Tout ce beau monde arrive presque en même temps

lorsque Markandeya se manifeste.

Le rishi va lui raconter l'histoire du petit poisson qui devient grand et du déluge. Cela vous replace un peu mieux les choses

et le contexte ? Pas encore ? Je comprends, ce n'est pas facile. Pour certains, cela coule de source, pour d'autres c'est

indigeste.

Il y a une idée, entre autres, que vous devez réaliser si vous voulez assimiler tout cela, c'est la notion du temps. C'est

clair que si vous écoutez des types comme Etienne Klein vous expliquer la conception du temps selon les Hindous (ou Nietzsche),

jamais vous ne comprendrez l'Inde et sa spiritualité ! Ces philosophes et ces scientifiques génèrent plus de confusion qu'ils

n'apportent de lumière quand ils glosent sur l'Inde.

Il est très difficile pour les Occidentaux, rationalistes à souhait, de s'imaginer que des peuples civilisés aient pu existé il

y a plus de 5000 ans. La première de ces raisons est le fait qu'ils ont été formatés par la date que donne la Bible pour la

création du Monde, c'est à dire il y a 6000 ans. Je sais, cela paraît si incongru d'entendre cela mais il y a encore un ou deux

siècles beaucoup trouvaient cette date tout à fait réaliste. Grâce à la science les choses ont changé, sans pour autant que les

scientifiques prennent complètement leur distance par rapport aux notions bibliques qu'ils cultivent comme une sorte de

métaphysique. Ils ont simplement repoussé les dates pour les faire coïncider avec leurs découvertes. Au fur et à mesure qu'ils

se rendaient compte de leurs erreurs, ils reculaient les limites. Pour eux, vite dit, les hommes ont commencé à ressembler à

des hommes dignes de ce nom, il y a 10 000 ans. Et encore ! Il y avait beaucoup de la bête qui leur collait à la peau. C'est

pourquoi ils les appelaient des hommes préhistoriques. Il n'y a pas longtemps encore, "préhistoire" désignait la période avant

l'écriture.

Brahma, le démurge de l'Univers

Parlant de Markandeya, Biardeau écrit : « Un tel personnage aujourd'hui porte un nom : c'est un visionnaire apocalyptique qui a

une vision de l'origine et de la fin du monde... » Notre sage prend donc la parole et énumère rapidement la succession des quatre

yuga avec force détails.

Étrangement, de ces mythes si anciens et originaux on en a cure. On préfère potiner à bâtons rompus sur des platitudes dont on est

certain de sortir grandi. Comme dit ma concierge, plus d’un sait claquer le fouet, mais peu savent conduire.

« Cependant, continue plus loin Biardeau, il ne précise pas que les années avec lesquelles il calcule sont des années des dieux et

non des années humaines, l'année des hommes étant un jour des dieux. »

Il faut dire que l'audience n'est pas la même...

Quatre de ces âges se nomment un kalpa. Sur Wikipédia on peut lire ces précisions :

Un kalpa correspond à l’intervalle de temps entre une conjonction de toutes les planètes sur l’horizon de Lanka, à zéro degré

du Bélier et la conjonction identique suivante. Un kalpa embrasse le règne de 14 Manus (manvantara) et leurs sandhis (sandhyā

en sanskrit : période intermédiaire ou crépuscule) soit 4,32 milliards années représentant la durée d'un jour de vie du dieu

Brahma. C'est une période équivalente à 1000 Mahayuga, sachant que l’autorité d’un Manu s’exerce pendant 71 Mahayuga. Chaque

Mahayuga consiste en quatre Yuga, à savoir, le Krita, Treta, Dvapara et Kali Yuga ; et la longueur de ces quatre Yuga est

respectivement proportionnelle comme les nombres 4, 3, 2 et 1.

À la fin du kalpa a lieu le pralaya, période de dissolution du monde durant laquelle Brahma est en sommeil.

À la fin de son expérience dilluvienne, Markandeya apperçoit un enfant qu'il identifiera comme étant Krishna.

Je n'ai pas terminé la description de ce déluge apocalyptique mais je veux revenir à l'auteure de cette traduction, Madeleine

Biardeau : « Il reste à rapprocher ce récit du passage d'un Kaliyuga à un Kritayuga d'un récit parallèle de la mythologie

bouddhique. » Bonjour la clarté ! Elle nous a donné une version du Mahabharata sous tendu par le bouddhisme -jamais dit, non

explicite- qui déterminerait la narration par Vyasa, qu'elle fait passer pour un comploteur et par conséquent un fieffé menteur.

Cette interprétation est vraiment bizarre pour une spécialiste, supposée avoir assimilé la notion du dharma, donc de l'honnêteté

et de la véracité, chez un brahmana*. Mais quand le navire n'obéit plus au gouvernail, il obéit aux écueils. Elle voit tout à

travers l'interprétation bouddhiste plutôt que celle des Puranas : « Il n'est pas sans intérêt de voir le bouddhisme ultérieur,

fût-ce dans ses productions mythiques, s'inspirer de la "révélation" de Markandeya plutôt que des constructions sorties tout droit

du corpus védiques. »

On apprend tout de même que les bouddhistes se sont inspirés de la littérature védique, en l'occurrence puranique**, pour

asseoir leurs doctrines. Et c'est ce que font les indianistes et compagnie à la Sorbonne ou au Collège de France : ils se

réapproprient l'histoire, cela leur permet de proférer que les Aryens ont envahi l'Inde et qu'ils l'ont civilisée par leur

contact ; de là l'élaboration des Védas?!

* Bhagavad-gita : « Sérénité, maîtrise de soi, austérité, pureté, tolérance, intégrité, sagesse, savoir et pitié - telle sont

les qualités qui accompagnent l’acte du Brahmana. »

** Je ne pratique pas cette différence. Par exemple le Mahabharata est aussi considéré par Vyasa comme un Véda.

Extra : le déluge vu par la perspective mésopotamienne. « Puis la mer se calma, et nous ne vîmes à l’horizon qu’une étendue d’eau.

Les hommes avaient étés changés en argile. Bientôt un mont surgit des eaux, au pied duquel le bateau accosta. »

C'est exactement ce que raconte le Mahabharata. Et pour pallier à ce qui s'apparente à un plagiat ils vous rétorquent

innocemment que ce sont les Hindous qui ont copié ! Ou que ce sont les envahisseurs barbares qui ont écrit les Védas.

Un autre version mésopotamienne du déluge

Suite à la discussion que j'ai eue sur le concept de démocratie qui serait née en Grèce, et que je remets en question, voici

quelques notes illustrées.

Les origines de ce que l'on appelle confusément la démocratie remonte à la civilisation indienne, le pays que l'on désignait alors

de Bharata, du nom d'un roi. Le peuple était protégé par la classe des guerriers dont le caractère devait se conformer au dharma*.

Leur devoir consistait à faire respecter l'ordre qui en émanait dans tout le pays. Les meilleurs d'entre ces hommes de pouvoir

(les kshatriyas) étaient des seigneurs ou des rois.

* « Concept typiquement indien, qui regroupe des notions de justice, de devoir, d'ordre cosmique ou personnel, de norme, de loi,

de coutume sacrée, d'honneur, d'éthique, d'instinct. »

C'est la définition extraite du livre de Gilles Schauferlberger et Guy Vincent, La chute de Yayâti. Yayâti étant l'ancêtre de

Pandu.

Mouais, démocratie moi je veux bien, mais des immortels qui ne fourniquent plus donc qui ne se reproduisent plus, c'est pas ma définition de la démocratie... c'est même pas ma définition de l'humanité en fait.

"Yayāti et ses sujets ont multiplié les sacrifices, ils se sont livrés à des pratiques ascétiques, ils ont renoncé à toute vie sexuelle, ils n’ont cessé de réciter des prières et de psalmodier les hymnes, ils se sont placés sous la protection de Viṣṇu et de Kṛṣna; tous les citoyens, hommes, femmes et enfants ont accompli leurs devoirs de manière parfaite. Le péché a complètement disparu du monde terrestre.

Or, comme Mātali l’avait expliqué à Yayāti, lors de son ambassade, la maladie, la vieillesse et la mort sont conséquence du péché ; l’exclusion de ce dernier du royaume de Yayāti a entraîné la disparition de toute forme de souffrance. L’âme et le corps se trouvent unis dans l’immortalité. Le corps conserve sa vigueur et sa jeunesse. Yayāti paraît n’avoir que seize ans."

Le peuple était protégé par la classe des guerriers dont le caractère devait se conformer au dharma*.

Leur devoir consistait à faire respecter l'ordre qui en émanait dans tout le pays. Les meilleurs d'entre ces hommes de pouvoir

(les kshatriyas) étaient des seigneurs ou des rois.

* « Concept typiquement indien, qui regroupe des notions de justice, de devoir, d'ordre cosmique ou personnel, de norme, de loi,

de coutume sacrée, d'honneur, d'éthique, d'instinct. »

C'est la définition extraite du livre de Gilles Schauferlberger et Guy Vincent, La chute de Yayâti. Yayâti étant l'ancêtre de

Pandu.

Soit exactement le même baratin qu'on a pu lire dans les livres d'Histoire occidentaux avec les seigneurs qui "protégeaient" le petit peuple en échange de euh... menus services

Sauf que là on a le plaisir de lire ça et autre chose en BD. :cool:

Comme le coup des femmes libérées, récupéré honteusement par les boni-menteurs de caste supérieure pour nous faire prendre leurs lubies pour des lanternes.

C'est-à-dire qu'il fallait bien expliquer un mystère comme le temple de Khajuraho, orné de sculptures porno peu en rapport avec la moraline brahmane. Alors les types ont de ces idées de génie... comme par hasard en accord avec les revendications féministes qui commencent à atteindre l'Inde. Ouais ouais. Évidemment l'autre hypothèse était plutôt dans le genre lupanars sacrés réservés à l'élite... rien de dire que ça la foutait mal

C'est-à-dire qu'il fallait bien expliquer un mystère comme le temple de Khajuraho, orné de sculptures porno peu en rapport avec la moraline brahmane.

Ça aurait quelque chose à voir avec le Kamasutra?

Dans l’intro de celui que je possède, on peut lire " Du reste, les gestes et attitudes qu’il recommande, la statuaire des temples çivaïstes les reproduit, montrant les accouplements des dieux, représentant les gopies, entourant Krishna, généralement nues et touchant de la main leurs seins et leur yoni "

Ça aurait quelque chose à voir avec le Kamasutra?

Dans l’intro de celui que je possède, on peut lire " Du reste, les gestes et attitudes qu’il recommande, la statuaire des temples çivaïstes les reproduit, montrant les accouplements des dieux, représentant les gopies, entourant Krishna, généralement nues et touchant de la main leurs seins et leur yoni "

Le mieux, pour éviter de se faire influencer (et dans la mesure où les hypothèses sont multiples quant à la fonction et au sens donné à l'existence de ces temples), c'est de commencer par bien regarder les sculptures elles-mêmes, avant de se hasarder dans des interprétations.

Ce que donc je te propose avec ce lien où il y en a pas mal (regarde-les toutes hein, sans lire le texte).

Ensuite, peut-être tu trouveras un lien avec le kama-soutra... ou pas.

Avec les dieux ou pas.

Donc c'est dit, je ne t'influence pas :

Mon lien

Le mieux, pour éviter de se faire influencer (et dans la mesure où les hypothèses sont multiples quant à la fonction et au sens donné à l'existence de ces temples), c'est de commencer par bien regarder les sculptures elles-mêmes, avant de se hasarder dans des interprétations.

Ce que donc je te propose avec ce lien où il y en a pas mal (regarde-les toutes hein, sans lire le texte).

Ensuite, peut-être tu trouveras un lien avec le kama-soutra... ou pas.

Avec les dieux ou pas.

Donc c'est dit, je ne t'influence pas :

Mon lien

Je ne sais pas, il y a trop longtemps que je l’ai lu, mais dans mes souvenirs c’est un peu moins hard.

Je tente quand même un lien, tu me diras.

C’est le Kama Sutra quand il sert d’alibi à des débauches mystiques :D

Ça aurait quelque chose à voir avec le Kamasutra?

Dans l’intro de celui que je possède, on peut lire " Du reste, les gestes et attitudes qu’il recommande, la statuaire des temples çivaïstes les reproduit, montrant les accouplements des dieux, représentant les gopies, entourant Krishna, généralement nues et touchant de la main leurs seins et leur yoni "

C'est exactement ainsi que raisonnent les ignorants, ils mélangent tout et reproduisent leurs propres fantasmes. Ça sert beaucoup à cela ces oeuvres érotiques.

Avant de raconter des bêtises, il faut réfléchir. Krishna était un enfant quand il vivait avec les gopis. Quand il a quitté Vrindavan il n'y est jamais revenu.

Je ne sais pas, il y a trop longtemps que je l’ai lu, mais dans mes souvenirs c’est un peu moins hard.

Je tente quand même un lien, tu me diras.

C’est le Kama Sutra quand il sert d’alibi à des débauches mystiques :D

Ahhh tu brûles !

Mystiques par contre ça se discute...