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L'Inde et le Mahabharata

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Maroudiji

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 912 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Le 03/02/2020 à 12:26, Maroudiji a dit :

Par contre, je sais que tu peux tout dire et son contraire sans t'en rendre compte. 

Aussi, il faut le dire, tu perds ton temps à me lire. 

L'idée qu'on descende d'animaux te rend furieux :

Citation

Ils cherchent ainsi à prouver leur théorie qui veut que l'homme vient du singe, que leurs ancêtres étaient des animaux. 

Après avoir dit :

Citation

nos anthropologues préfèrent se rendre dans quelques forêts primitives étudier les membres de tribus qui vivent comme des animaux, quasiment.  

Alors, si certaines tribus vivent [encore] comme de singes, pourquoi, les Hindous et tout le monde n'en aurait pas fait autant il y a 100 000 ou 1 million d'années.

(Sans parler des bactéries !)

S'il y a des hommes qui son restés singes et d'autres pas, ça ressemble un peu à du racisme ordinaire...

Moi je dis qu'aujourd'hui, tous les hommes sont des hommes. Et méritent en cela le respect.

                    Fussent-ils d'une religion hindouiste particulièrement arriérée ! :smile2:

                    (Non, là je blague, je le fais exprès pour te faire marronner !)

Parce qu'il y a très longtemps, ils ne l'étaient pas (des hommes). Aucun.

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

L'idée qu'on descende d'animaux te rend furieux :

Furieux... Cela vaut même pas une réplique. Quand j'explique à celui qui vient de Kiev que la colère n'est pas une bonne émotion à entretenir, tu me viens avec cette farce! 

Si il y a quelque chose qui devrait me rendre furieux c'est de voir des enfants de quatre ans qui ne peuvent pas se passer du smartphone de leurs parents. Ou de voir sur les étals des commerçants ou dans les grandes surfaces les animaux qui ont été massacrés par millions pour le palais de gens comme toi. Mais à quoi bon te répondre? 

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 912 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, Maroudiji a dit :

Furieux... Cela vaut même pas une réplique. Quand j'explique à celui qui vient de Kiev que la colère n'est pas une bonne émotion à entretenir, tu me viens avec cette farce! 

Si il y a quelque chose qui devrait me rendre furieux c'est de voir des enfants de quatre ans qui ne peuvent pas se passer du smartphone de leurs parents. Ou de voir sur les étals des commerçants ou dans les grandes surfaces les animaux qui ont été massacrés par millions pour le palais de gens comme toi. Mais à quoi bon te répondre? 

Les huîtres j'ai le droit ou ça a une âme aussi comme les vaches ?

  • Like 1
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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)

Je vous mets sur la piste. La Bhagavad-gita, tout comme le Mahabharata sont racontés par Vyasa, leur auteur. Il transmet ce qu'il sait de toute cette longue affaire et en profite pour raconter l'histoire de l'Inde, du début de sa création jusqu'à la bataille de kurukshetra. J'en profite pour rappeler que ce travail d'écriture est une oeuvre exceptionnelle puisqu'elle est la seule au monde qui décrit une civilisation du passé et qui nous est parvenue quasiment intacte. Dans ce sens elle représente une source anthropologique inestimable, mais ignorée du reste du monde. 

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)

Vyasa est accepté comme une autorité  par les plus grands sages de l'Inde, sauf les athées, ai-je besoin de préciser. Il n'est pas inutile de rappeler non plus, entre parenthèses, que des philosophes athées existaient bel et bien, si on peut dire, avant les Grecs. 

  • Merci 1
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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)

Vyasa est en outre considéré, selon le paradigme védique, comme un avatar de Vishnou. Parce qu'il est l'auteur d'un corpus invraisemblable mais authentique de textes incontournables pour les érudits de toute l'Inde, et cela depuis des milliers d'années. Rien que le Mahabharata est un exploit extraordinaire qui laisse incrédules bien des indiannistes aujourd'hui (étant tous darwiniens, évidemment). 

Nous avons le même schéma, toute proportion gardée, d'expériences de transmission de la parole divine avec la Bible et le Coran. Dieu s'exprime, y est-il écrit, à travers les prophètes Moïse et Mohamed. Mystérieusement et indirectement. Mais, à la différence de la Bhagavad-gita, il est impersonnel, c'est-à-dire qu'il ne se prononce pas en personne comme c'est le cas dans la Bhagavad-gita.

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Membre, 45ans Posté(e)
flo31 Membre 32 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
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Les grecs ont récupéré le savoir des anciens .Mais ils n'étaient pas athées comme on le croit.On se conforme au monothéisme.Leurs dieux étaient bien historiques .Chronos,Jupiter, Atlas, Poséidon et bien d'autres n'étaient que les rois ou dieux de l'Atlantide. Rama est venu il y a 5000 ans et nous a donné la vigne .C'est donc bien Dionysos.C'est mon avis .Vous pouvez me contredire.Bienvenue à votre débat...

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 vraiment que c'est sorti de l'imagination de poètes déphasés?l y a 10 ou 20 milles ans? Sauf qu'avant la venue de Moîse, Jesus et Mohammed ,Rama a fondé la civilisation aryenne il y a environ 5000 ans qui est racontée dans le Rmayanaense que Rama est Dionysos chez les grecs...Et qu'il a fondé la civilisation Aryenne.Ensuite le déluge raconté dans la bible avec Noé.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 3 heures, flo31 a dit :

Les grecs ont récupéré le savoir des anciens .Mais ils n'étaient pas athées comme on le croit.On se conforme au monothéisme.Leurs dieux étaient bien historiques .Chronos,Jupiter, Atlas, Poséidon et bien d'autres n'étaient que les rois ou dieux de l'Atlantide. Rama est venu il y a 5000 ans et nous a donné la vigne .C'est donc bien Dionysos.C'est mon avis .Vous pouvez me contredire.Bienvenue à votre débat...

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 vraiment que c'est sorti de l'imagination de poètes déphasés?l y a 10 ou 20 milles ans? Sauf qu'avant la venue de Moîse, Jesus et Mohammed ,Rama a fondé la civilisation aryenne il y a environ 5000 ans qui est racontée dans le Rmayanaense que Rama est Dionysos chez les grecs...Et qu'il a fondé la civilisation Aryenne.Ensuite le déluge raconté dans la bible avec Noé.

Poseidon

(Mythologie grecque) Dieu des mers et des océans, représenté avec un trident.

 

Marrant poseidon dieu des océans alors que poseidon signifie maitre de la terre.

De πόσις, pósis, au sens étymologique de « maitre », et Δᾶς, Dâs (« Terre »),

Sur Terre, le déluge c'est que mers et oceans recouvrent une plus grande surface que les terres.

Donc faut savoir Poseidon c'est le dieu que des mers et des oceans ou tout simplement de la terre. De la il faudrait revoir la mythologie ou mythomanie grecque.

 

 

 

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
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Il y a 7 heures, flo31 a dit :

Vous pouvez me contredire.Bienvenue à votre débat...

Je ne vais pas te contredire car tu es dans les espaces mais pas à peu près. Et je ne crois pas que tu sois récupérable. 

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Membre, 45ans Posté(e)
flo31 Membre 32 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Poseidon

(Mythologie grecque) Dieu des mers et des océans, représenté avec un trident.

 

Marrant poseidon dieu des océans alors que poseidon signifie maitre de la terre.

De πόσιςpósis, au sens étymologique de « maitre », et ΔᾶςDâs (« Terre »),

Sur Terre, le déluge c'est que mers et oceans recouvrent une plus grande surface que les terres.

Donc faut savoir Poseidon c'est le dieu que des mers et des oceans ou tout simplement de la terre. De la il faudrait revoir la mythologie ou mythomanie grecque.

 

J'ignorais que Poséidon  signifiait maître de la terre.C'est bizarre car chez les Romains Neptune signifierait descendant des eaux. Selon Georges Dumézil,il serait l'équivalent de  Apam Napat divinité décrite dans les Védas.Je pense donc qu'il faudrait remonter beaucoup plus loin que la mythologie grecque.Mais avant les Védas plus aucune source il me semble.

 

 

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Membre, 45ans Posté(e)
flo31 Membre 32 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Je ne vais pas te contredire car tu es dans les espaces mais pas à peu près. Et je ne crois pas que tu sois récupérable. 

Désolé un peu hors sujet hier.C'est bon j'ai récupéré.Bonne continuation!

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Membre, 45ans Posté(e)
flo31 Membre 32 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

je ne vais pas te contredire car tu es dans les espaces mais pas à peu près. Et je ne crois pas que tu sois récupérable. 

C'est une conclusion un peu hâtive.Mais je souhaite continuer le débat avec des gens comme toi.

Alors si tu peux m'éclaircir entre le Ramayana et le mahabharat .Combien de temps s'écoule entre Rama et Krishna?

Tu as des dates? Que penser du rapport entre Hindouisme et la mythologie grecque?C'est pourtant le fondement de notre civilisation européenne aryenne qui vient de l'inde.

 

 

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 912 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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Le 28/02/2020 à 19:26, flo31 a dit :

 Rama est venu il y a 5000 ans et nous a donné la vigne .

 

Je vous ai déjà parlé de la petite lumière rouge qui parfois s’allume dans un coin de notre tête ?

Là, quand je lis "il y a 5000 ans", la mienne elle s'allume et elle clignote : DANGER !

Il y a 5000 ans; l'écriture n'existait pas(1), alors, on peu vraiment dire n'importe quoi....

 

(1) quoi qu'en disent certains...;)

(Mon clin d’œil s'adresse à Marou qui en toute humanité devrait aussi en sourire !)

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 912 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, flo31 a dit :

Alors si tu peux m'éclaircir entre le Ramayana et le mahabharat .Combien de temps s'écoule entre Rama et Krishna?

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Ne faudrait-il pas téléporter ce post dans "l'asile" à "qu'est-ce qui vous fait rire" ?

Bon je reconnais que c'est pas sympa, ce que je dis, mais hier, j'ai retenu les Témoins de Jéhovah plus de trois quarts d'heur pour... leur "expliquer" et là je sature un peu... Il faut me comprendre.

 Ce matin, j'ai vu des iraniens et des iraniennes qui masqués et même à visages découverts dansent "pour le corona virus" ! ils expriment pour moi tout l'espoir de l'humanité !

L'humain est loin d'être nul !

Modifié par Blaquière
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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 912 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Le 29/02/2020 à 12:59, flo31 a dit :

Poseidon

(Mythologie grecque) Dieu des mers et des océans, représenté avec un trident.

 

Marrant poseidon dieu des océans alors que poseidon signifie maitre de la terre.

De πόσιςpósis, au sens étymologique de « maitre », et ΔςDâs (« Terre »),

Sur Terre, le déluge c'est que mers et oceans recouvrent une plus grande surface que les terres.

Donc faut savoir Poseidon c'est le dieu que des mers et des oceans ou tout simplement de la terre. De la il faudrait revoir la mythologie ou mythomanie grecque.

  

J'ignorais que Poséidon  signifiait maître de la terre.C'est bizarre car chez les Romains Neptune signifierait descendant des eaux. Selon Georges Dumézil,il serait l'équivalent de  Apam Napat divinité décrite dans les Védas.Je pense donc qu'il faudrait remonter beaucoup plus loin que la mythologie grecque.Mais avant les Védas plus aucune source il me semble.

 

 

Mais c'est pourtant simple !

L'arme de Poséidon est le trident. Trois dents !

Mais quelle est donc cette arme (virile) "à trois pièces" susceptible de maîtriser la mer, la mère, bref la femme ?

Euh....

Pas besoin d'aller chercher les Véda d'il y a quelques milliers d'années, Freud me suffit pour comprendre...

Modifié par Blaquière
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Membre, 45ans Posté(e)
flo31 Membre 32 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Mais c'est pourtant simple !

L'arme de Poséidon est le trident. Trois dents !

Mais quelle est donc cette arme (virile) "à trois pièces" susceptible de maîtriser la mer, la mère, bref la femme ?

Euh....

Pas besoin d'aller chercher les Véda d'il y a quelques milliers d'années, Freud me suffit pour comprendre...

J'aimerais connaître cette conception Freudienne sur la question.Si tu en as les sources merci de me les expliciter.

Bonne soirée.

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Membre, 45ans Posté(e)
flo31 Membre 32 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Je vous ai déjà parlé de la petite lumière rouge qui parfois s’allume dans un coin de notre tête ?

Là, quand je lis "il y a 5000 ans", la mienne elle s'allume et elle clignote : DANGER !

Il y a 5000 ans; l'écriture n'existait pas(1), alors, on peu vraiment dire n'importe

L'écriture ne remonte pas à 5000 ans.J'ai un petit doute.Je pense que nous écrivions il y a déjà 20 000 ans.

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  • 2 semaines après...
Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)

"De quelque façon un grand homme se comporte, la masse des gens s'inspire de ses actes. Les règles qu'il établit deviendront la norme pour tous."
Bhagavad-gita 3-21 (ma traduction)

C'est en écoutant le Président Emmanuel Macron à la TV que je me suis rappelé ces paroles de Krishna. Et ce qui a particulièrement retenu mon attention, c'est sa focalisation sur la science en ce moment solennel. Le Président de la nation française a raison bien sûr, il faut se fier à des autorités compétentes en cette période de crise,* mais il avait une insistance qui me faisait froncer les sourcils, moi qui arrivé tout juste d'Asie et qui étais contraint de ne pas quitter la propriété où je résidais. De quoi parlait-il exactement et pourquoi tenait-il ce discours en insistant sur l'importance scientifique de sa méthode? Malgré ma bonne volonté, malgré les lois, je sentais qu'il y avait anguille sur roche.

* Voir ce que j'écris à ce sujet dans la section Science de ce site où je m'oppose à une conception dogmatique fort répandue de cette discipline.

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  • 1 mois après...
Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)

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Je partage ici mon cours sur la Bhagavad-gita se rapportant au dixième chapitre. 

Premier verset: "Dieu, (Bhagavan) dit...":

Une fois encore durant cet entretien formidable, Krishna va instruire son ami sur le mystère qu'Il représente en tant que Personne suprême, immanente et transcendantale. Après tout il est Dieu et son identité, son être, ne se révèle pas aisément, même à Arjuna, son proche, que dire de nous, lecteurs insignifiants. Que dire de la futilité d'une telle espérance pour celui qui fait l'économie du maître spirituel et qui s'imagine atteindre à l'essence des choses par la force de la spéculation! 

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)

Dès le deuxième verset, Krishna met tout de suite les choses au clair: personne ne connaît son origine, ni les dévas ni les grands sages. 

Il ajoute, pour dissiper les doutes, que ces derniers sont ses créations, voilà pourquoi ces hautes personnalités demeurent dans l'incapacité de saisir et de définir proprement son statut. Ils ont cependant l'avantage et l'heureuse fortune de reconnaître sa suprématie sur tout ce qui existe – et que de lui seul tout, absolument tout, procède. Ce à quoi athées et asuras se rebiffent tant ils exécrent ce destin de subordination.

Ils ne croit pas Krishna quand celui-ci dit aux versets 4 et 5 : "La raison, la science, la certitude, la patience, la vérité, la continence, la paix, le plaisir et la douleur, la naissance et la destruction, la crainte et la sécurité, la douceur, l’égalité d’âme, la joie et les austérités, la munificence, la gloire et l’opprobre, sont des manières d’être des choses, dont je suis le distributeur." (Traduction Émile-Louis Burnouf)

IMG_2136.JPG.e7c4840213dad56eb80002956c664cd6.JPG

Quelques versets plus loin krishna revient là-dessus : «Les sept grands sages, les quatre autres, qui furent avant eux, et les Manus [les pères de l'humanité] sont nés de mon mental; tous les êtres, en ce monde, sont leurs descendants.» (6)

Évidemment, pour nous qui peinons à faire remonter l'histoire de l'humanité à plus de 10 000 ou 20 000 ans, les Pères de l'humanité et les Sept Grands Sages ne signifient rien dans le cadre de notre conception du temps. Leurs avènements se comptent en millions d'années, ce que Krishna avait déjà indiqué au premier verset du chapitre quatre; tous les êtres en ce monde sont leurs descendants.

Modifié par Maroudiji
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