L'Inde et le Mahabharata

Il y a 17 heures, Maroudiji a dit :

La troisième naissance de celui qui devint Jada Bharata

 

 

Cette image s'il s'agit d'un rite d'initiation ressemble (à mon avis) puisqu'il est question d'asperger d'eau l'officiant, au baptême chrétien celui de st Jean baptiste...

La symbolique semble simple puisque l'eau qui sert physiquement à laver le corps, symbolise ici la purification de l'esprit.

L'idée que le baptême est une seconde naissance, va plus loin. Puisque la naissance corporelle première, consiste réellement à "sortir" des "eaux maternelles" il s'agit par le baptême de laver le corps de cette première naissance, et de la remplacer grâce à une structure semblable, imitée (le corps mouillé) par une nouvelle naissance, non plus selon le corps et la mère mais selon l'esprit et le père-dieu... remplacer la naissance selon la nature par une naissance selon la/une loi.

Cette conception peut-elle se retrouver dans le rite représenté dans la photo ci-dessus ?

(Bien sûr quand Jésus Christ (selon les évangiles) parle de son baptême non plus "par l'eau" mais "par le feu"; il cherche à effacer la première naissance selon l'eau, le corps et la mère encor plus radicalement...)

Il est à noter que le baptême est perpétré par St Jean -- un homme – (ici aussi, sur l'image) et que Dieu le Père qui s’est fait momentanément remplacer par une colombe, finit juste après le baptême par carrément ouvrir le ciel et apparaître au moins vocalement :

« Coucou ! j’étais bien là ! »

Quand, quelques années plus tard, sous l'influence du temps inexorable, les parents décédèrent, ses frères, suivant l'ordre du père, s'occupèrent de lui, mais ils n'avaient ni la patience ni l'amour de ce dernier alors même qu'ils avaient été instruits dans la connaissance des Védas, le Rig-Véda, le Sama-Véda et l'Ayur-Véda. Par conséquent, ils utilisèrent Jada* Bharata comme épouvantail dans les champs de culture pour effrayer animaux et oiseaux. Ils avaient aussi construit une plateforme en hauteur afin que sa présence soit plus efficace. Il leur arrivait de l'oublier cependant et il passait la nuit dehors, laissé à lui-même.

Indifférent à sa situation, il ne se plaignait pas. Gardant constamment en tête sa condition antérieure, il ne cessait de penser à Vishnou pour exorciser un éventuel esprit malfaisant, fut-il le sien ou une larve quelconque.

* Jada signifie bête ou idiot.

Partis durant la nuit à la recherche d’une victime humaine à offrir en sacrifice à la déesse Bhadra Kali, les hommes avisèrent la silhouette de Jada Bharata. Ces chasseurs d’homme appartenaient à la classe des shudras et provenaient d’une des tribus qui avaient champignonné dans la jungle primordiale couvrant la péninsule. Les sacrifices humains étaient interdits depuis fort longtemps déjà mais ces irréductibles hors-la-loi n’entendaient pas se faire imposer de nouvelles règles en vogue ; depuis des temps immémoriaux leurs ancêtres avaient pratiqué des sacrifices humains conformément à leurs traditions religieuses. Ainsi croyaient-ils. La seule condition à laquelle les adeptes devaient se plier, c’est que le candidat fût aliéné et qu’il ressemblât à une bête sauvage plutôt qu’à un homme civilisé. (Ces bandits pratiquaient la Sélection naturelle avant l'heure, devrais-je noter en bas de page, par sarcasme.)Mais le chef aux commandes de cette macabre expédition avait l’esprit trop perturbé lui-aussi pour s’arrêter à cette considération morale : ils en étaient à leur deuxième tentative ; la première victime ayant réussi à leur échapper, il fallait trouver un remplaçant. Bharata fera donc l'affaire on ne peut mieux, comme un cadeau du ciel.

Le 28/06/2019 à 03:15, Blaquière a dit :

Cette conception peut-elle se retrouver dans le rite représenté dans la photo ci-dessus ?

Tu ne m’as jamais lu quand j’écris que tout vient de l’Inde ? 

Arrivé à destination, ils lui firent prendre un bain et le parfumèrent avec une facilité qui les étonna et les réjouit tout à la fois. Ils prient sa désinvolture pour un signe de bon augure. Plaçant une guirlande de fleurs fraîches autour du cou avec componction et sincérité, ils le ligotèrent avant de le coucher sur l'autel du sacrifice, cela toujours sans la moindre résistance de sa part, affublé d'un sourire qui ne le quittait pas. Tel un avaddhuta, ces fous de Dieu ambulants,* il sait ne pas être ce corps mais une âme, spirituelle et éternelle, qui, au fin fond des choses, sur le plan absolu, n'a rien à voir avec son identité charnelle apparente.

* Un avaddhuta est un mystique indifférent aux conventions sociales de tout ordre. Jada Bharata en représente l'idéal. Sur une image publiée plus haut dans ce récit, nous en avons un autre exemple notoire, Shuka, le fils de Vyasa, qui est tout nu et ne s'en soucie guère. Au contraire, il y trouve sa liberté... Cette peinture décrit son arrivée auprès des sages dans la forêt en train de soutenir moralement Maharaj Parikshit sur le point de subir sa malédiction et de passer dans l’autre monde.

Il y a 11 heures, Maroudiji a dit :

Tu ne m’as jamais lu quand j’écris que tout vient de l’Inde ? 

C'est  pas mon problème ça ! Je parlais de la symbolique.

1) Laver le corps = laver l'esprit,

2) Imitation de la naissance physique et son remplacement par une naissance spirituelle et sociale selon le même schéma : "sortir de l'eau".

à l’instant, Blaquière a dit :

Imitation de la naissance physique et son remplacement par une naissance spirituelle et sociale selon le même schéma : "sortir de l'eau"

Imitation ? Symbole ? Et puis on lave l'esprit en baignant le corps... 

Cela fait combien de temps que ce travestissement dure ? Il faut des neurones bénites pour voir cette seconde naissance ? 

Et quand on lui explique que la vache peut être perçue comme le symbole du globe terrestre dans la tradition védique par les incultes , notre athée vous rit au nez. 

il y a 49 minutes, Maroudiji a dit :

Imitation ? Symbole ? Et puis on lave l'esprit en baignant le corps... 

Cela fait combien de temps que ce travestissement dure ? Il faut des neurones bénites pour voir cette seconde naissance ? 

Et quand on lui explique que la vache peut être perçue comme le symbole du globe terrestre dans la tradition védique par les incultes , notre athée vous rit au nez. 

Calme-toi !

"Cela fait combien de temps que ce travestissement dure ?"

Tu comprends bien tout de même que le fait de le décrypter de ma part  c'est aussi le dénoncer ?!

"Et quand on lui explique que la vache peut être perçue comme le symbole du globe terrestre"

J'y peux rien si ça m'amuse : la vache reste tout de même un animal particulièrement bête !

Meuh !

Le posting ci-dessous irait bien avec mon sujet dans la rubrique Philosophie. Je rappelle que la Bhagavad-gita est un texte tiré du Mahabharata :

Citation

Gilets jaunes, Peuple et Démocratie

Le "petit livre" en question (1949):

Pour répondre à la question, je donnerai le Mahabharata comme livre idéal ainsi que son auteur, Vyasa, l'écrivain qui mérite amplement ce titre. Il était "semblable à un Dieu". Mais pour distinguer ce fait historique et littéraire de la superstition, il faut se pencher plus sérieusement sur la question en laissant de côté ses préjugés (par exemple l'idée que Jésus est le -seul- fils de Dieu ou que les humains étaient pratiquement des bêtes il y a 10 000 ans, entre autres inepties) et en activant les bons neurones de la curiosité. 

Le 06/10/2019 à 15:11, Maroudiji a dit :

 que les humains étaient pratiquement des bêtes il y a 10 000 ans, entre autres inepties)

A mais ça, c'est sûr ! D'ailleurs, mon grand père était encore un peu un singe : il avait du poil dans les oreilles !

Qui a du poil dans les oreilles, sur ce forum ? Qui n'a pas encore fini son évolution ?!

Citation

La première sortie d’Homo sapiens du berceau africain serait donc passée par le Moyen-Orient il y a au moins 175 000 ans

.  175 000 ans ! et l'homo sapiens il était déjà tout comme nous !

Si tu veux sérieusement critiquer l'évolution, il faut que tu revoies tes chiffres...

Notre cousin de Néandertal, il a duré dans les 200 000 ans, jusque vers les 40000 ans ! (avant maintenant.)

(C'est moi qui ai raison ; j'ai de plus GROS chiffres !

En surfant sur le Web je suis passé par Wikipédia et j'ai lu ceci de la bouche de soi-disant experts en histoire de l'Inde et de sa spiritualité. 

Voici en premier lieu un exemple flagrant en la personne de Daniélou qui, athée ou je ne sais inspiré de quelle confuse conviction, explique le contraire de ce que les Hindous croient, basé sur leurs écritures comme les Puranas ou le Mahabharata. 

Et un autre exemple par un Hindou fameux, un swami de surcroît, qui raconte n'importe quoi et qui n'a eu aucun mal à être reconnu comme une sommité en la matière... Matière, dis-je, car il apparait clair comme de l'eau de roche, qu'il n'a pas accès à l'enseignement spirituel de la Bhagavad-gita. Pourtant, Krishna y explique sans mystère, le processus de la réincarnation. 

Ensuite on nous dira que les non-croyants sont plus ouverts... Et cela au vu et au su de tous. Comme si la vérité en l'occurrence ne pouvait tout simplement pas être vérifiée... 

il y a 39 minutes, Maroudiji a dit :

Ensuite on nous dira que les non-croyants sont plus ouverts... Et cela au vu et au su de tous. Comme si la vérité en l'occurrence ne pouvait tout simplement pas être vérifiée... 

 

Tu n'as rien compris...

Il était extrêmement méfiant du verbe, ce que je t'inviterai à être...

En réalité il était persuadé qu'être réincarné signifiait...la fin d'une incarnation par une autre...

Hors puisque seul le corps disparaît avec l'ego qui lui est associé alors que l'esprit qui demeure est la seule véritable réalité, on ne peut parler de réincarnation lorsqu'un nouveau corps se voit doté de cette ...continuation de l'esprit 

En quelque, sorte, il n'y a ni naissance ni mort, ce qui est un raisonnement sur le corps, et la conscience du "je" fondamental nécessite une correction de notre mental.

Bref....au sens de la réincarnation qui est la réincarnation de l'esprit dans d'autres corps, bien sûr qu'il y croyait...mais ce n'est pas de son point de vue une réincarnation mais la continuité de son incarnation spirituelle.

Bon...tu n'as pas compris, personne n'a compris, peu importe 

Voici la vérité que ces derniers ont soigneusement pris soin d'éviter :

Dans la Bhagavad-gita, énoncée par krishna lui-même, la réincarnation fait partie intégrante de cet enseignement. Et, pour ceux qui ne le savent pas, elle est le texte spirituel et religieux que tous les Indiens connaissent, elle est aussi la Bible de la plupart des hindous. 

Lisez ce passage tiré des écrits d'Aurobindo:

Le problème des mots, c'est que rien que designer un bâton par le mot bâton le vide de son essence d'arbre, de sa longueur, de son histoire, de sa fonction, de sa solidité ...

Le nommer c'est le définir et le vider de sa substance 

Ne pas le nommer c'est ne pas le définir et ne pas le remplir d'une substance 

@Maroudiji remplit les mots de sa substance 

Et bien sûr, il rate l'essentiel de ceux qui les ont prononcé 

C'est comme la relativité restreinte qui est une théorie générale de l'espace et du temps quand la relativité générale est une théorie restreinte de la gravité.

Il y a une histoire à cerner ou une culture à intégrer 

Avez vous remarqué qu'être mari et femme dotait l'homme d'un nouveau statut et soulignait le rôle biologique de madame ?

Les mots onr des facettes que celui qui n'arpente qu'une face ne soupçonne pas

C'est dommage 

Pour ceux qui aiment la bd, un incontournable récit. 

Jean-Claude Carrière : "S'il y a une chose que je peux vous dire, c'est que parler du Mahâbhârata ne m'a jamais embêté." 

Je reviens au Mahabharata de Jean-Paul Carrière et du dessinateur Jean-Marie Michaud, à travers un article de Franceinfo* dont je reproduis quelques phrases.

"De la même manière, Jean-Claude Carrière a considérablement facilité la compréhension de cette oeuvre foisonnante, plus riche que la bible, plus épique que le Coran..."

"Dans un pays, l'Inde, qui se reconnaît dix-huit langues officielles, trente trois millions de dieux, des centaines de dialectes, d'ethnies, de traditions, de gastronomies, le Mahâbhârata fait figure de lien. Personne, en Inde, n'ignore ce récit guerrier et spirituel, quinze fois plus long que la bible..."

Voici qui est intéressant dans ce que dit Carrière ci-dessous.

"Oui, parce que de l'époque à laquelle se situerait le Mahâbhârata, c'est à dire vers 3000 avant notre époque, on n'a aucun document sur les vêtements indiens. Les premiers documents, des sculptures, des fragments de panneaux datent de 4 ou 500 ans avant notre ère."

Il est le premier à faire la distinction entre la date où les descriptions racontées dans le Mahabharata se sont produites (5000ans) et ce que l'on a trouvé de tangibles, comme les fragments de panneaux (500 av. C.) Car, généralement, on date et on décrit les faits par rapport aux objets que l'on trouve. Ce qui fausse de beaucoup le cours de l'histoire.

* Le lien

Malgré ce que vous allez lire ci-dessous, malgré que la civilisation indienne fut la plus grande de toutes et celle qui nous laisse le plus d'informations sur ces époques lointaines, que dis-je, elle est la seule! et bien malgré tout, ce trésor inestimable reste méconnu. 

On peut dire que le Mahâbhârata est le socle du monde indien, de sa culture, de sa civilisation.  

Réponse de Carrière: Il y a une phrase dans le Mahâbhârata qui dit :  Tout ce qui se trouve dans le Mahâbhârata est autre part, ce qui n'y est pas n'est nulle part. C'est beaucoup plus qu'une oeuvre littéraire. C'est le fondement même de ce que nous pouvons appeler l'Inde parce qu'il y a à la fois la mythologie, les légendes, ce qui s'est passé avant même que l'Inde existe... et puis toute une série de légendes qui se déroule avant même que l'être humain intervienne dans les histoires divines. 

Au lieu d'étudier cette civilisation incroyable, par les informations qu'elle nous offre et parce que c'est la seule qui vit encore avec son passé millénaire*, nos anthropologues préfèrent se rendre dans quelques forêts primitives étudier les membres de tribus qui vivent comme des animaux, quasiment.  

Ils cherchent ainsi à prouver leur théorie qui veut que l'homme vient du singe, que leurs ancêtres étaient des animaux. 

Photo d'un ancien temple prise dans le sud de l'Inde. Décembre 2019.

* N'en déplaise à Blablabla qui pense que le passé n'existe plus.