Pourquoi le travail s'impose comme une nécessité ?

Oui jedino je comprends l opposition classique que tu veux mettre en exergue !

Les pragmatiques qui se définissent en fonction d un savoir empirique mais qui hélas du fait de cette caractéristiques réduisent considérablement le champ des possibles !

Et les autres les idéalistes qui se nourrissent d espérances élevées de la condition humaine relevant parfois de l utopie mais qui ont la qualité de tendre vers un monde meilleur dans lequel le sort de la condition humaine puisse s améliorer substantiellement en l arrachant de l avilisement que les tâches corvéables d un métier ingrat peut lui réserver !!!

Il s agit de liberté et de la libération de la majorité des individus du sort tragique que lui réserve fatalement le système !!!

Blablabla

mon fils va faire des études d'aide-soignant parce qu'il veut prendre son temps pour voir ce que fait vraiment un infirmier.....un aide-soignant, il sait.........et bien il y a des gens dans notre famille qui considérent ça comme "une tache avilissante dans un métier ingrat" en vérité ils nous ont dit "ça nous ferait bien chier de laver le cul des vieux"..................

Pour ma part, c'est ça que je trouve dégradant pour EUX.

Il ne sera pas payé cher, mon fils, mais il s'en fout parce qu'il n'a pas des désirs extravagants....et que pour lui ce métier à un sens.

On n'est pas obligé de choisir son boulot pour son salaire, on peut encore de nos jours choisir une route pour se qu'elle représente pour nous.

C'est vrai que tout le monde n'a pas ce choix....mais pour ma part, j'ai toujours inculqué à mes enfants le respect de TOUT travail.

Ca ne sert à rien de jouer à l'anar. pur et dur............et il vaut mieux montrer à tes enfants que tu ne subis pas ta vie mais que tu fais des choix qui sont compatibles avec une certaine vision humaniste du monde dans le réalisme:pour ma part, j'ai pris mes trois ans de congés parentales que le systéme me donne, j'ai ensuite travaillé de nuit en mi-temps...comme le systéme me le permet pour m'occuper d'eux, puis en 60%....pour payer moins d'impots et continuer à m'occuper d'eux, j'ai une maison modeste car je garde de l'argent pour les aider à trouver cette sorte de liberté méme dans la compression capitaliste.

On peut résister à sa façon.

Oui jedino je comprends l opposition classique que tu veux mettre en exergue !

Les pragmatiques qui se définissent en fonction d un savoir empirique mais qui hélas du fait de cette caractéristiques réduisent considérablement le champ des possibles !

Et les autres les idéalistes qui se nourrissent d espérances élevées de la condition humaine relevant parfois de l utopie mais qui ont la qualité de tendre vers un monde meilleur dans lequel le sort de la condition humaine puisse s améliorer substantiellement en l arrachant de l avilisement que les tâches corvéables d un métier ingrat peut lui réserver !!!

Il s agit de liberté et de la libération de la majorité des individus du sort tragique que lui réserve fatalement le système !!!

Tu pars du postulat que le système est forcément mauvais. Ca sonne aussi faux que d'accuser la "société" d'être ceci ou cela. Ce n'est rien d'autre qu'une dépersonnalisation du rôle de ce qui fait vraiment ce système, à savoir essentiellement des personnes auxquelles nous appartenons. Penser que ce "système", bête immonde qui nous asservis, nous prive de nos libertés, c'est simplement faux. Personne ne nous empêche de quitter le système, concrètement. En revanche, quitter le système, c'est accepter de perdre ce qu'il peut apporter de pratique ou bon aussi. Mais il ne me semble pas qu'on persécute plus que ça les anarchistes qui se plaisent à vivre tranquillement dans un coin, et en France.

La question est donc de savoir si, dans un premier temps, on perd plus qu'on ne gagne au change et, dans un deuxième temps, si la liberté qu'on acclame et qu'on cherche tant est souhaitable. Liberté ! Voilà un mot magnifique, mais qui n'a pas le même sens pour tout le monde. Dans les faits, personne ne t'empêchera de faire ce que tu veux tant que cela reste dans le cadre de la loi établie, et ce que tu veux si tu es seul dans ton coin. Il existe une liberté comme "non contrainte" (dans la limite de la loi, ce qui me semble normal personnellement), mais tu n'as pas, sans doute, une liberté comme j'ai pu en entendre parler, et qui me paraît plus idéelle qu'idéale.

Des hommes et ( des femmes ) plus humains que néolitiques sont en train de réinventer d'autres formes d'échanges de services, de jardins partagés ou libre service, de magasins gratuits ... c'est un pied de nez au capitalisme, une réponse aux situations difficiles et ... peut-être l'avenir !

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c'est beau ...sur le papier.

En général, il y en a toujours un plus glandeur que les autres qui vit à leur détriment sans rien foutre. Au final son attitude met la zizanie et la belle expérience vole en éclats !

Les glandeurs et les profiteurs ce n'est pas ce qui manque !

Voilà pourquoi les belles idées généreuses tombent si souvent à l'eau !

Tu pars du postulat que le système est forcément mauvais. Ca sonne aussi faux que d'accuser la "société" d'être ceci ou cela. Ce n'est rien d'autre qu'une dépersonnalisation du rôle de ce qui fait vraiment ce système, à savoir essentiellement des personnes auxquelles nous appartenons. Penser que ce "système", bête immonde qui nous asservis, nous prive de nos libertés, c'est simplement faux. Personne ne nous empêche de quitter le système, concrètement. En revanche, quitter le système, c'est accepter de perdre ce qu'il peut apporter de pratique ou bon aussi. Mais il ne me semble pas qu'on persécute plus que ça les anarchistes qui se plaisent à vivre tranquillement dans un coin, et en France.

La question est donc de savoir si, dans un premier temps, on perd plus qu'on ne gagne au change et, dans un deuxième temps, si la liberté qu'on acclame et qu'on cherche tant est souhaitable. Liberté ! Voilà un mot magnifique, mais qui n'a pas le même sens pour tout le monde. Dans les faits, personne ne t'empêchera de faire ce que tu veux tant que cela reste dans le cadre de la loi établie, et ce que tu veux si tu es seul dans ton coin. Il existe une liberté comme "non contrainte" (dans la limite de la loi, ce qui me semble normal personnellement), mais tu n'as pas, sans doute, une liberté comme j'ai pu en entendre parler, et qui me paraît plus idéelle qu'idéale.

Je trouve cet exposé clair et exprimant bien mon sentiment.

Maintenant je vous pose la question ou est le mal de ne pas vouloir se lever tôt le matin ?

Nous sommes pas tous de la même constitution !!

Si je ne suis pas du matin et que je prend un tel pied en étant bien reposé de me lever sous les coups de 12h00-13h00 voir au delà ! Et de prendre gentiment son temps ! Je peux vous assurer qu il y a un réel plaisir à ce que la vie s égrène lentement dans la douceur sans stress etc....

Partageant son temps en de saines activités lecture , petit footing , flâner en ville etc...

La vie est tellement agréable ainsi !!

C est pourquoi il faut un salaire universel à vie pour en plus faire de cette vie , un art de vivre on puisse donner son temps à du bénévolat comme la croix rouge qui par ailleurs avec l introduction d un salaire universel aura bien moins de besoins !!

Ben bosse de nuit!!

Perso, je l'ai fait pendant 10 ans et je ne me suis pas lever une seule fois le matin pour aller bosser.

Aprés, tu sors ton jeu.

T'es un fainéant qui veut que d'autres te fasses vivre.

sauf qu'une entente entre humains, c'est une interaction positive où , de quelque façon que ce soit,il y a un échange de quelque chose.............aprés tu peux étre artiste et bosser quand tu veux.....je sais pas

Si c'est les horaires qui te font chier.....tu n'as plus deux enfants....au bout d'un moment, faut arréter la crise d'ado

À l empereur,

Ne ferais-tu pas là, un peu de provoc, une société avec un salaire universel à vie et personne qui travaille, c'est purement et simplement impossible.

Serais-tu un grandeur professionnel ?

Je suis sûre que l'auteur du sujet n'envisage pas une société où personne ne travaille, c'est impossible. Mais où le travail ne serait plus l'esclavagisme que subissent certains.

Ok alors comment? Comment tu vas me forcer à me lever le matin pour t'aider à réparer le toit de ta maison parce que tu n'y arrives pas toute seule?

À l empereur,

Ne ferais-tu pas là, un peu de provoc, une société avec un salaire universel à vie et personne qui travaille, c'est purement et simplement impossible.

Serais-tu un grandeur professionnel ?

Oui tar baby toi tu m as parfaitement compris !!

J ai voulu faire un peu de provoque mais en même temps je le reconnais j aime me la couler douce !!

Après je ne cautionne pas le terme de glandeur qui pour moi ne veut rien dire !!

Non je me considère comme un contemplatif !! C est une catégorie qui dans l imaginaire collectif doit supplanter les termes de glandeur, fainéant etc.. qui ont une connotation trop négatives alors que contemplatif comme je le suis laisse augurer un meilleur statut !!

Ok alors comment? Comment tu vas me forcer à me lever le matin pour t'aider à réparer le toit de ta maison parce que tu n'y arrives pas toute seule?

Crois-tu que les gens se contenteraient d'un salaire universel permettant uniquement le minimum ?

Non bien sûr, il y en aurait pour travailler à temps plein et d'autres à temps partiel pour gagner un peu plus d'argent, parce que certains auraient envie aussi d'aller travailler, et oui ça existe. Parce que pour embaucher les gens les entreprises essaieraient de rendre les conditions de travail plus attractives et cela inciterait des gens à aller travailler. Etc... Laisse aller ton imagination.

Oui tar baby toi tu m as parfaitement compris !!

J ai voulu faire un peu de provoque mais en même temps je le reconnais j aime me la couler douce !!

Après je ne cautionne pas le terme de glandeur qui pour moi ne veut rien dire !!

Non je me considère comme un contemplatif !! C est une catégorie qui dans l imaginaire collectif doit supplanter les termes de glandeur, fainéant etc.. qui ont une connotation trop négatives alors que contemplatif comme je le suis laisse augurer un meilleur statut !!

Après t'es en train de te tirer une balle dans le pied parce que là tu peux te mettre au RSA et toucher des allocs, mais tu ne peux pas cracher à la gueule des gens qui bossent parce que tu vis avec leur pognon. Soit ils vont avoir les boules et voter une loi pour supprimer les aides sociales de sorte que si tu veux manger, tu seras obligé de faire des TIG... Soit tu réussis ton coup et plus personne ne va bosser et on se retrouve tous dans un monde sans rien, sans électricité, sans habit, sans bouffe...

Oui tar baby toi tu m as parfaitement compris !!

J ai voulu faire un peu de provoque mais en même temps je le reconnais j aime me la couler douce !!

Après je ne cautionne pas le terme de glandeur qui pour moi ne veut rien dire !!

Non je me considère comme un contemplatif !! C est une catégorie qui dans l imaginaire collectif doit supplanter les termes de glandeur, fainéant etc.. qui ont une connotation trop négatives alors que contemplatif comme je le suis laisse augurer un meilleur statut !!

Ben écoute mec c'est possible en Inde.....mais je sais pas si les conditions avec vont te plaire............mais dans l'absolu...c'est possible.

Crois-tu que les gens se contenteraient d'un salaire universel permettant uniquement le minimum ?

Non bien sûr, il y en aurait pour travailler à temps plein et d'autres à temps partiel pour gagner un peu plus d'argent, parce que certains auraient envie aussi d'aller travailler, et oui ça existe. Parce que pour embaucher les gens les entreprises essaieraient de rendre les conditions de travail plus attractives et cela inciterait des gens à aller travailler. Etc... Laisse aller ton imagination.

Si je laisse mon imagination courir je visualise très bien des gens continuer à violer et tuer pour le plaisir ou pour s'enrichir... mais je visualise assez mal une organisation judiciaire passer son temps libre à étudier des meurtres atroces pour se marrer de façon à protéger la collectivité...

Ben écoute mec c'est possible en Inde.....mais je sais pas si les conditions avec vont te plaire............mais dans l'absolu...c'est possible.

Je suis pas sur qu'en Inde ce soit vraiment possible... les mecs dorment dans la rue avec les chiens ou l'après midi sous les bulldozers pour avoir un peu d'ombre... je suis pas convaincu que le gouvernement indien propose une allocation à 1.3 milliards d'individus...

Je trouve cet exposé clair et exprimant bien mon sentiment.

Tu m'en vois ravi. :D

Maintenant je vous pose la question ou est le mal de ne pas vouloir se lever tôt le matin ?

Nous sommes pas tous de la même constitution !!

Si je ne suis pas du matin et que je prend un tel pied en étant bien reposé de me lever sous les coups de 12h00-13h00 voir au delà ! Et de prendre gentiment son temps ! Je peux vous assurer qu il y a un réel plaisir à ce que la vie s égrène lentement dans la douceur sans stress etc....

Partageant son temps en de saines activités lecture , petit footing , flâner en ville etc...

La vie est tellement agréable ainsi !!

C est pourquoi il faut un salaire universel à vie pour en plus faire de cette vie , un art de vivre on puisse donner son temps à du bénévolat comme la croix rouge qui par ailleurs avec l introduction d un salaire universel aura bien moins de besoins !!

Le "mal", il n'est nul part. Les gens ne te reprochent pas de ne pas le faire, ils te reprochent de ne pas le faire en souhaitant avoir le reste. Autrement dit, de vouloir le beurre, l'argent du beurre, et la crémaillère. Que tu fasses ton choix, libre à toi. Mais un choix se fait en âme et conscience, donc en assumant ses conséquences. Sinon, tu ne fais rien de plus que de chercher à asservir l'autre pour accentuer ta propre "liberté".

Je me lève le matin entre 5 et 8 heures et je le fais sans stress aussi. Rien à voir avec l'horaire. Tout est une question de rythme de vie. En soi, si tu veux te lever à cette heure-là, encore une fois, tu le peux. Mais il te faudra trouver un boulot qui correspond à ça. En soi, ça existe.

En général, la vie dont tu rêves était la vie de quelques artistes ayant grassement hérité et pouvant se permettre une existence relativement aisée et tranquille. J'ai quelques noms en tête, mais ça n'a pas grande importance.

C'est dommage, je trouve, d'associer à ce point le travail à un fardeau. Certes, tout le monde ne s'y plaît pas, c'est possible et vrai. Mais il en existe une autre partie, largement visible et existante, qui aime travailler, voire aime son travail. La contemplation est une chose et elle a sa valeur, mais réduire son existence à cela, c'est réduire un peu trop le sens de son existence. Le faire est tout autant important que le voir, dans une vie. Même Schopenhauer, qui était un adepte de la contemplation, s'est tapé l'écriture de quelques pavés.

Si je laisse mon imagination courir je visualise très bien des gens continuer à violer et tuer pour le plaisir ou pour s'enrichir... mais je visualise assez mal une organisation judiciaire passer son temps libre à étudier des meurtres atroces pour se marrer de façon à protéger la collectivité...

Ma parole, mais tu le fais exprès, quand je parle de salaire universel à vie je ne parle pas de salaire te permettant de partir en vacances tous les ans au Japon. Imagine un salaire aux alentours de 1000 euros, ne crois-tu pas que les gens continueraient d'aller bosser. Et qui dit salaire universel dit aussi aucune autre prestation sociale.

À Jedino.

La crémière c'est mieux.

Merci à tous de vouloir faire un effort de compréhension sans tomber dans les travers des clichés du genre ohh lui il ne veut pas travailler donc c est forcément un fainéant etc ... et toutes les litanies qui vont avec !!!

Nous sommes dans une époque ou il y a une crise du politique car précisément ils (les politiques) sont incapables d êtres imaginatifs et d essayer de réinventer un système qui en l état actuel pourtant marche sur la tête !!

Moi je suis pour plus de civisme , une participation citoyenne plus forte (démocratie participative etc....) et moins d impératifs économiques qui poussent et confinent toujours dans une logique marchande basse et vile !!!

Ok ??? !!!

À Jedino.

La crémière c'est mieux.

J'implore ta clémence, il est tard, et je ne suis encore qu'un enfant. :blush:

Ma parole, mais tu le fais exprès, quand je parle de salaire universel à vie je ne parle pas de salaire te permettant de partir en vacances tous les ans au Japon. Imagine un salaire aux alentours de 1000 euros, ne crois-tu pas que les gens continueraient d'aller bosser. Et qui dit salaire universel dit aussi aucune autre prestation sociale.

Et tu coup tu t'attendais à un "ah ok ah ben oui forcément t'as raison, avec 1000 euros par moi les gens iraient quand même bosser c'est sur..." Ben non désolé... déjà perso, tu me files 1000 euros par mois et je vais vivre en Thaïlande dans un 60m2 luxueux avec piscine et vue sur la mer, je mange pour 3 euros, je baise pour 10 euros, je bois pour 1 euro... Vas y, invente moi une nouvelle loi pour m'empêcher de partir et me forcer à bosser.

l'empereur, oui moins d'asservissement, je suis d'accord mais que proposes tu concrètement?

Ne penses tu pas qu'il faut, à la manière des agriculteurs par exemple, qui font maintenant concurrence aux grandes surfaces en ouvrant des magasins "terroir", que le peuple s'organise pour lutter contre les multinationales?

Les grandes surfaces cassent les prix mais les gens sont ils prêts à payer plus cher pour la bonne cause?Il y a eu le commerce équitable mais je n'ai pas l'impression que ça a décollé...

Les gens sont aliénés malheureusement. L'argent dicte les comportements des gens. Je pense que si tu veux espérer un autre modèle de société, il faudrait déjà que les gens aient un autre rapport à l'argent.