Le libre arbitre existe pas

J'encadre des doctorants j'estime donc peut être à tort être scientifique

Dans quelle(s) spécialité(s) ? parceque si ce sont des doctorants en histoire ou en littérature... cela n'a rien de "scientifique". Si ce sont des chirurgiens, neurologues... On s'approche nettement plus du sujet.

; on sait de façon basique et sûre qu'aucun de nos comportements, de nos actes ne se fait sans la notion dynamique du DESIR/PLAISIR; ou est le libre arbitre dans cette dimension qui nous méne par le bout du nez?

Mais tout le monde ne cede pas a ses pulsions, envie, desir, plaisir ou autre. Le libre arbitre est dans le choix de ceder ou non, donc de laisser la raison l'emporter. Donc TU decides de te laisser mener par le bout du nez ou pas.

Mais resister demande un petit effort...

Dans tous les cas, j'invite à réfléchir sur l'idée que tout est prédéterminé sans aucun libre arbitre.

Et on arrive à la conclusion que plus aucun effort personnel ne doit être réalisé parce que nous sommes déresponsabilisés de nos choix.

Un espèce d'à quoi bon qui mène dans le mur parce que devenir meilleur nécessite travail, abnégation, détermination...

On arrive également à la conclusion que la justice est une mascarade car nous serions tous des objets de réactions déterministes et chimiques qui nous dépassent.

Un 'coupable' serait un être pré-déterminé dès le départ à ses crimes.

Bref, si le 'libre arbitre' me semble pouvoir être contredit par tous ces petits gestes mécaniques que nous faisons, les 'grandes orientations' me semblent être aussi le choix personnel du cheminement personnel

D'où l'intérêt de le faire...

Dans tous les cas, j'invite à réfléchir sur l'idée que tout est prédéterminé sans aucun libre arbitre.

Et on arrive à la conclusion que plus aucun effort personnel ne doit être réalisé parce que nous sommes déresponsabilisés de nos choix.

il y a un conflit entre le diable et l'ange , ces deux extrémités sont des fluctuations quantiques aléatoires qui oscillent entre deux état opposés et perturbent le cerveau de l'homme .

l'homme est guidé par deux extrémités opposées , mais l'homme reste libre de choisir .

il y a un conflit entre le diable et l'ange , ces deux extrémités sont des fluctuations quantiques aléatoires qui oscillent entre deux état opposés et perturbent le cerveau de l'homme .

l'homme est guidé par deux extrémités opposées , mais l'homme reste libre de choisir .

Quand on a été formaté par la religion, on a du mal à en sortir et tout revient à dieu ceci, dieu celà..... Actions prédéterminées. Pour s'en défaire, il faut un sacré travail sur soi.

Il ne faut pas manger de viande "ordinaire". Depuis combien de temps cela dure-t-il et combien de temps cela va-t-il durer avant que les personnes qui suivent ce précepte ne s'aperçoivent qu'il n'a ni queue ni tête. Ont ils le libre arbitre ?

bonjour, la vieille querelle entre scientifiques et intello, perso j'ai toujours une reserve a l'egard de ces derniers; juste une approche sensible, car notre moteur commun c'est bien celui du RESSENTI étayé par quelques connaissances, disons auteurs auxquels nous sommes sensibles;la curiosité est une belle chose,elle fait avancer, et vehicule des interrogations stimulantes; papa Freud a eu le mérite de lancer la psy sur la piste de danse, Jung de façon beaucoup moins caricaturale a apporté une envergure formidable, ses travaux sur l'inconscient collectif en sont une preuve magistrale; on sait de façon basique et sûre qu'aucun de nos comportements, de nos actes ne se fait sans la notion dynamique du DESIR/PLAISIR; ou est le libre arbitre dans cette dimension qui nous méne par le bout du nez?

Puisque vous parlez Désir, Girard est incontournable pour compléter le tableau .

L'approche sensible et le ressenti mène à considérer que le soleil tourne autour de la terre .

Le désir/plaisir n'est pas la négation du libre arbitre .

Dans quelle(s) spécialité(s) ? parceque si ce sont des doctorants en histoire ou en littérature... cela n'a rien de "scientifique". Si ce sont des chirurgiens, neurologues... On s'approche nettement plus du sujet.

J'aurais dit neurologue .

Des doctorants en traitement du signal .

Quand on a été formaté par la religion, on a du mal à en sortir et tout revient à dieu ceci, dieu celà..... Actions prédéterminées. Pour s'en défaire, il faut un sacré travail sur soi.

Il ne faut pas manger de viande "ordinaire". Depuis combien de temps cela dure-t-il et combien de temps cela va-t-il durer avant que les personnes qui suivent ce précepte ne s'aperçoivent qu'il n'a ni queue ni tête. Ont ils le libre arbitre ?

Je suis catho aussi :blush:

Dans tous les cas, j'invite à réfléchir sur l'idée que tout est prédéterminé sans aucun libre arbitre.

Et on arrive à la conclusion que plus aucun effort personnel ne doit être réalisé parce que nous sommes déresponsabilisés de nos choix.

Un espèce d'à quoi bon qui mène dans le mur parce que devenir meilleur nécessite travail, abnégation, détermination...

On arrive également à la conclusion que la justice est une mascarade car nous serions tous des objets de réactions déterministes et chimiques qui nous dépassent.

Un 'coupable' serait un être pré-déterminé dès le départ à ses crimes.

Bref, si le 'libre arbitre' me semble pouvoir être contredit par tous ces petits gestes mécaniques que nous faisons, les 'grandes orientations' me semblent être aussi le choix personnel du cheminement personnel

D'où l'intérêt de le faire...

C'est la raison pour laquelle cette idée séduit de plus en plus. Avec sa petite copine : la victimisation .

L'absence de libre arbitre, le complotisme et la victimisation sont les nouveaux veaux d'or .

Une tournure plus élégante serait je suis Berkeleysien :smile2:

le desir plaisir reste le moteur de tous nos actes, celui d'aller a la messe, ou celui de fuir le bruit, bref a chacun son sien définit dans le cadre de sa matrice propre;le pseudo libre arbitre se fond dans tous nos illusoires choix; quoique l'on fasse l'on est toujours le Sisyphe de notre rocher;amen!!!!

Puisque vous parlez Désir, Girard est incontournable pour compléter le tableau .

L'approche sensible et le ressenti mène à considérer que le soleil tourne autour de la terre .

Le désir/plaisir n'est pas la négation du libre arbitre .

J'aurais dit neurologue .

Des doctorants en traitement du signal .

Je suis catho aussi :blush:

C'est la raison pour laquelle cette idée séduit de plus en plus. Avec sa petite copine : la victimisation .

L'absence de libre arbitre, le complotisme et la victimisation sont les nouveaux veaux d'or .

Une tournure plus élégante serait je suis Berkeleysien :smile2:

le desir plaisir reste le moteur de tous nos actes, celui d'aller a la messe, ou celui de fuir le bruit, bref a chacun son sien définit dans le cadre de sa matrice propre;le pseudo libre arbitre se fond dans tous nos illusoires choix; quoique l'on fasse l'on est toujours le Sisyphe de notre rocher;amen!!!!

Mon désir m'appelle à trousser tout ce qui me plaît et passe à proximité . Et pourtant il n'y en a qu'une .

Quand on a été formaté par la religion, on a du mal à en sortir et tout revient à dieu ceci, dieu celà..... Actions prédéterminées. Pour s'en défaire, il faut un sacré travail sur soi.

d'après la science l'homme est déterministe et seul le quantique peut lui donner de l'aléatoire et du libre arbitre .

pour le matérialiste , cet aléatoire est chaotique et infini .

et pour le spirituel , cet aléatoire est aussi chaotique et infini mais en plus bipolaire avec infinité de bipôles ,

pour l’aléatoire non bipolaire je n'arrive pas à voir le libre arbitre .

par contre pour l'aléatoire bipolaire , il y a neutralisation des deux pôles extrêmes , ce qui donne le libre arbitre .

j'ajoute qu'il faut éviter les pôles et chercher le juste milieu .

d'après la science l'homme est déterministe et seul le quantique peut lui donner de l'aléatoire et du libre arbitre .

pour le matérialiste , cet aléatoire est chaotique et infini .

et pour le spirituel , cet aléatoire est aussi chaotique et infini mais en plus bipolaire avec infinité de bipôles ,

pour l’aléatoire non bipolaire je n'arrive pas à voir le libre arbitre .

par contre pour l'aléatoire bipolaire , il y a neutralisation des deux pôles extrêmes , ce qui donne le libre arbitre .

j'ajoute qu'il faut éviter les pôles et chercher le juste milieu .

L'homme déterministe selon la science ?

Un lien ?

Un mouvement brownien est aléatoire , le bruit est aléatoire , un écoulement non laminaire est chaotique, et par ma simple pensée je sais générer des expériences aléatoires .

Quand on a été formaté par la religion, on a du mal à en sortir et tout revient à dieu ceci, dieu celà..... Actions prédéterminées. Pour s'en défaire, il faut un sacré travail sur soi.

Pas du tout, personne ne te force à suivre les enseignements d'une religion, et personne ne te force à en avoir une. Tu as donc bien le choix. Mettre "Dieu l'a voulu" à tout bout de champ est une ineptie, comme le mec qui gagne Roland Garros et qui s'agenouille pour remercier Dieu.

Toutes les religions promettent soit le Paradis soit l'Enfer en fonction de nos choix, rien n'est donc écrit. On pourra toujours philosopher sur le fait qu'un choix sous contrainte ou menace est-il vraiment un choix ? Mais c'est une autre histoire.

Mais ce n'est pas propre aux croyants, tu peux faire un excès de vitesse si tu veux même s'il y a menace d'une sanction, ça s'appelle assumer ses responsabilités.

le desir plaisir reste le moteur de tous nos actes,

Faux, cela ne concerne que les enfants gâtés qui n'ont jamais eu la moindre contrainte et qui pensent que la vie c'est ça, ne faire que ce qu'on veut ou désire.

90 % des gens font 80 % de choses qu'ils n'ont pas forcément envie de faire et que rien n'oblige, comme aller travailler pour subvenir à nos besoins sous peine de ne pas manger, c'est ça la vie.

Pas du tout, personne ne te force à suivre les enseignements d'une religion, et personne ne te force à en avoir une. Tu as donc bien le choix. Mettre "Dieu l'a voulu" à tout bout de champ est une ineptie, comme le mec qui gagne Roland Garros et qui s'agenouille pour remercier Dieu.

Toutes les religions promettent soit le Paradis soit l'Enfer en fonction de nos choix, rien n'est donc écrit. On pourra toujours philosopher sur le fait qu'un choix sous contrainte ou menace est-il vraiment un choix ? Mais c'est une autre histoire.

Mais ce n'est pas propre aux croyants, tu peux faire un excès de vitesse si tu veux même s'il y a menace d'une sanction, ça s'appelle assumer ses responsabilités.

Faux, cela ne concerne que les enfants gâtés qui n'ont jamais eu la moindre contrainte et qui pensent que la vie c'est ça, ne faire que ce qu'on veut ou désire.

90 % des gens font 80 % de choses qu'ils n'ont pas forcément envie de faire et que rien n'oblige, comme aller travailler pour subvenir à nos besoins sous peine de ne pas manger, c'est ça la vie.

Ils sont donc mus par le désir de manger ^^

Pas du tout, personne ne te force à suivre les enseignements d'une religion, et personne ne te force à en avoir une. Tu as donc bien le choix. Mettre "Dieu l'a voulu" à tout bout de champ est une ineptie, comme le mec qui gagne Roland Garros et qui s'agenouille pour remercier Dieu.

Toutes les religions promettent soit le Paradis soit l'Enfer en fonction de nos choix, rien n'est donc écrit. On pourra toujours philosopher sur le fait qu'un choix sous contrainte ou menace est-il vraiment un choix ? Mais c'est une autre histoire.

Mais ce n'est pas propre aux croyants, tu peux faire un excès de vitesse si tu veux même s'il y a menace d'une sanction, ça s'appelle assumer ses responsabilités.

Faux, cela ne concerne que les enfants gâtés qui n'ont jamais eu la moindre contrainte et qui pensent que la vie c'est ça, ne faire que ce qu'on veut ou désire.

90 % des gens font 80 % de choses qu'ils n'ont pas forcément envie de faire et que rien n'oblige, comme aller travailler pour subvenir à nos besoins sous peine de ne pas manger, c'est ça la vie.

"Pas du tout, personne ne te force à suivre les enseignements d'une religion, et personne ne te force à en avoir une."

Vrai que dans le monde musulman où tout le monde mange, baise et vit en fonction de l'islam et parfois de ses lois (charia), on a vraiment le choix... :smile2:

Vrai aussi que quand l'église régnait en maître il y a déjà un certains temps, la liberté était tout absolue... :smile2:

Souhaitons-nous revenir à cette époque ?

Ils sont donc mus par le désir de manger ^^

Manger est une necessite pas un desir, sauf pour un cafe liegeois bien sur :cool:

"Pas du tout, personne ne te force à suivre les enseignements d'une religion, et personne ne te force à en avoir une."

Vrai que dans le monde musulman où tout le monde mange, baise et vit en fonction de l'islam et parfois de ses lois (charia), on a vraiment le choix... :smile2:

Vrai aussi que quand l'église régnait en maître il y a déjà un certains temps, la liberté était tout absolue... :smile2:

Souhaitons-nous revenir à cette époque ?

Monde arabo musulman

Le plus grand pays musulman du monde n'est pas encore tombe dans le travers wahabite, même si les pays du golf tentent d'y mettre bon ordre .

"Pas du tout, personne ne te force à suivre les enseignements d'une religion, et personne ne te force à en avoir une."

Vrai que dans le monde musulman où tout le monde mange, baise et vit en fonction de l'islam et parfois de ses lois (charia), on a vraiment le choix... :smile2:

Vrai aussi que quand l'église régnait en maître il y a déjà un certains temps, la liberté était tout absolue... :smile2:

Souhaitons-nous revenir à cette époque ?

On est dans une France laique d'ou ma reponse. Dans les pays totalitaires ( religieux ou autres ) la liberte est reduite ainsi que le libre arbitre forcement.

Manger est une necessite pas un desir, sauf pour un cafe liegeois bien sur :cool:

Vous avez raison, mais une nécessite qui entrave votre libre arbitre

Notez que je me fais juste l'avocat du diable.

Le libre arbitre existe

L'homme déterministe selon la science ?

Un lien ?

peut être que c'est la science qui est déterministe : cause et effet , Mon lien

je pense que le monde macro est déterministe et n'a pas de libre arbitre ,

et que seul le quantique apporte un peu d'aléatoire et de libre arbitre .

même un mouvement chaotique est déterministe , on le voit comme aléatoire à cause de notre incapacité à faire des calcules , alors on utilise la probabilité pour simplifier les calcules .

peut être que c'est la science qui est déterministe : cause et effet , Mon lien

je pense que le monde macro est déterministe et n'a pas de libre arbitre ,

et que seul le quantique apporte un peu d'aléatoire et de libre arbitre .

même un mouvement chaotique est déterministe , on le voit comme aléatoire à cause de notre incapacité à faire des calcules , alors on utilise la probabilité pour simplifier les calcules .

Si la science était déterministe il nous faudrait en trouver la cause ^^

Boutade à part même le principe de causalité est mis à mal et certaines théories nécessitent une causalité inversée ^^

Vous pensez mal nous baignons dans un bruit cosmique qui n'a rien de déterministe :)

Tout comme un mouvement brownien n'est pas déterministe .

après avoir été validée par notre pensée qui est influencée par notre vécu !

Pas forcément.

L'être humain est doté d'une CONSCIENCE.

( le fils d'un voleur, ne voudra peut être pas forcement être un voleur !)