Prison : un député propose de faire payer aux détenus une partie des frais de détention

Tu ne comprends pas... Tes propos transpirent au pire la vengeance, au mieux la partialité : ce n'est pas la Justice. C'est ce qu'essaient de t'expliquer The Dalek et toto51.

Quant à la dignité elle est due à tout le monde, même aux criminels.

Alors oui tu as le droit bien sûr de dire : J'en ai rien à foutre des criminels moi, ça ne m'intéresse pas qu'ils soient mal lotis (en fait tu es même allée à mots couverts jusqu'à : bien fait pour eux).

Comme ma foi, nous nous avons le droit de t'expliquer que ce raisonnement s'il était largement répandu ferait beaucoup, beaucoup de dégâts.

Après... Les noms d'oiseaux c'est pas la peine, c'est clair.

encore ce mot de vengeance !! ça devient pénible. Oui je m'en fiche, j'ai d'autres impératifs que leurs bien être, rien ne vous empêche de leur rendre visite et vous occuper d'eux. Il n'y a pas, et il n'y a jamais de mots couverts dans mes dires, j'ai le grand défaut, ce qui est fort mal vu aujourd'hui, de dire ce que je pense, un peu brut de décoffrage certes, mais toujours avec les bons mots et pas ceux qui font bling bling comme "diatribe" "fallacieux", mal posés au mauvais endroit

Je n'enlève à personne le droit d'expliquer, mais sans les insultes, je ne m'appelle pas Jésus, je ne tend pas l'autre joue.

Si toute cette polémique vient du fait que j'ai soulevé la question de savoir si la famille ne pourrait pas payer cette partie des frais, je suis désolée d'avoir causé autant d'effroi.

La théorie c'est lorsqu'on condamne un individu à une peine, celle-ci est proportionnée à l'infraction commise.

Faire payer c'est alourdir injustement la peine.

Pourquoi ne pas multiplier par deux toutes les détentions à la place ? Ou par 100 ?

Parce qu'on a estimé qu'une infraction donnée correspondait à une peine donnée et pas au double ni au centuple.

Faire payer le séjour c'est arbitraire et ça n'a aucune justification morale. La seule justification est cyniquement budgétaire.

Modifié le 4 juin 2015 par Roger_Lococo

J'en sais quelque chose.

Rassure-toi. En général, ce sont les imbéciles qui insultent.

Pas de soucis. Je suis sur le forum depuis 2007, au fil du temps j'ai vu la dégradation dans les propos, les insultes, les petits chéfaillons qui espèrent se faire une réputation de durs, tu parles d'une gloire sur un forum !! Je ne suis plus venu pendant des mois, je fais de temps en temps un petit tour, ça change pas. Je m'aperçois de l'intolérance de certains et cela juste pour UN mot. Je croyais dans ma naïveté qu'un forum était un lieu d' échange, je m'aperçois que c'est un champ de bataille, à celui qui dégainera l'insulte le plus vite. Bonne fin de journée.

La théorie c'est lorsqu'on condamne un individu à une peine, celle-ci est proportionnée à l'infraction commise.

Faire payer c'est alourdir injustement la peine.

Pourquoi ne pas multiplier par deux toutes les détentions à la place ? Ou par 100 ?

Parce qu'on a estimé qu'une infraction donnée correspondait à une peine donnée et pas au double ni au centuple.

Faire payer le séjour c'est arbitraire et ça n'a aucune justification morale. La seule justification est cyniquement budgétaire.

TITRE DU SUJET : .......faire payer aux détenus UNE PARTIE DES FRAIS DE DETENTION !!!!!!!!

Pas de soucis. Je suis sur le forum depuis 2007, au fil du temps j'ai vu la dégradation dans les propos, les insultes, les petits chéfaillons qui espèrent se faire une réputation de durs, tu parles d'une gloire sur un forum !! Je ne suis plus venu pendant des mois, je fais de temps en temps un petit tour, ça change pas. Je m'aperçois de l'intolérance de certains et cela juste pour UN mot. Je croyais dans ma naïveté qu'un forum était un lieu d' échange, je m'aperçois que c'est un champ de bataille, à celui qui dégainera l'insulte le plus vite. Bonne fin de journée.

Connais-tu quelques forums où on ne s'insulte pas, où on peut discuter agréablement, mais attention, pas de forum gnangnan comme j'en fréquente un actuellement où il est interdit de parler religion, politique, actualité brûlante.

Le juste milieu quoi.

"les petits chéfaillons qui espèrent se faire une réputation de durs, tu parles d'une gloire sur un forum !!"

Hi hi !!!

Je suis ton regard en phase.

Ouvrez donc des blogs, vous n'aurez plus à craindre quelconque volée de contre-arguments.

On n'est pas contre des contre-arguments s'ils sont dits sans insultes.

Alors pourquoi ne vous voit-on pas y répondre ?

Magus avait fourni de très bonne précision concernant le système carcérale néerlandais, qui expliquait pourquoi, là-bas, les détenus devaient et surtout pouvaient payer un loyer.

Personne n'a rebondi là-dessus. Mais, au moins, l'argument hollandais n'a plus été remis sur la table.

Pour le moment.

Donc vous vous plaignez de ceci, de cela, OK. Dans les faits, quand la discussion devient plus technique et plus pertinente, il n'y a plus personne...

Connais-tu quelques forums où on ne s'insulte pas, où on peut discuter agréablement, mais attention, pas de forum gnangnan comme j'en fréquente un actuellement où il est interdit de parler religion, politique, actualité brûlante.

Le juste milieu quoi.

"les petits chéfaillons qui espèrent se faire une réputation de durs, tu parles d'une gloire sur un forum !!"

Hi hi !!!

Je suis ton regard en phase.

pour faire baisser les coûts ,ce serait bien de délocaliser les prisons et les prisonniers dans les pays manquant de ressources ...

32.000 euros par an c'est beaucoup trop ,et combien de pays accepteraient de recevoir un prisonnier pour la moitié de son prix de revient ...

16.000 euros ou 1000 euros par mois pour garder un prisonnier ,je suis sûr qu'on trouverait des pays volontaires ....

et puis ,avantage pour palier l'islamisation des prisons , il serait possible de choisir son pays hôte en fonction de sa religion ...

Il y a bien des maisons de retraite pour Européens dans certains pays africains ...

Modifié le 4 juin 2015 par stvi

La théorie c'est lorsqu'on condamne un individu à une peine, celle-ci est proportionnée à l'infraction commise.

Faire payer c'est alourdir injustement la peine.

Pourquoi ne pas multiplier par deux toutes les détentions à la place ? Ou par 100 ?

Parce qu'on a estimé qu'une infraction donnée correspondait à une peine donnée et pas au double ni au centuple.

Faire payer le séjour c'est arbitraire et ça n'a aucune justification morale. La seule justification est cyniquement budgétaire.

"Faire payer c'est alourdir injustement la peine."..................Dis-tu?

Oui et donc pas l'alourdir a la seule charge des contribuables "Honnêtes" et encore moins aux Victimes

....................C'est juste il y a la THÉORIE mais il y a aussi et Surtout la PRATIQUE

En Pratique c'est qu'il y a des Personnes qui ont étés (Je pense;Normalement "Justement") mis en prison par decision de Justice n'est-ce pas?

Les Prisons ont comme tout "Edifice" qui soit Public ou Privé un Cout de Construction de Fonctionnement ,d'Entretien, de Service ,de Rénovation ...............n'est-ce pas?

Mise a part qu'effectivement les détenus ne sont pas bien traités (dans certaines prisons)........d'un point de vue Santé,Morale , Social,Matériel.........Ils restent qu'ils sont "Redevables" aux mêmes titres que si ils ne seraient pas Mis en Prison......... n'est-ce pas?

Et donc je PENSE que OUI ,ils doivent PARTICIPER en PARTIE aux FRAIS de leurs Détention

A un Moment qu'en même il faut Répondre a la Question d'un Point de vue PRATIQUE et Obligatoirement aussi et Surtout Financierement ,Condition "sine qua non" de tout bon fonctionnement de notre société dite de "Consommation" et ne pas ici détourner le débat a des Fins de vouloir "Noyer le poisson"

Modifié le 4 juin 2015 par Pales

pour faire baisser les coûts ,ce serait bien de délocaliser les prisons et les prisonniers dans les pays manquant de ressources ...

32.000 euros par an c'est beaucoup trop ,et combien de pays accepteraient de recevoir un prisonnier pour la moitié de son prix de revient ...

16.000 euros ou 1000 euros par mois pour garder un prisonnier ,je suis sûr qu'on trouverait des pays volontaires ....

et puis ,avantage pour palier l'islamisation des prisons , il serait possible de choisir son pays hôte en fonction de sa religion ...

Il y a bien des maisons de retraite pour Européens dans certains pays africains ...

.......................Oui c'est celaaaaaaaa............et les Africains pendant ce temps là chez eux Crèves la "dales"

Je te signale que la France est AUSSI un Pays ou il se Pratique la Religion Musulmane.......comme d’autres Religions d'ailleurs

Au Faite comment tu fait pour les "FDS" de confession Musulmane,tu l'envoie a Tataouine les Bains?

Modifié le 4 juin 2015 par Pales

"Faire payer c'est alourdir injustement la peine."..................Dis-tu?

Oui et donc pas l'alourdir a la seule charge des contribuables "Honnêtes" et encore moins aux Victimes

Oui, le contribuable paie.

Mais imagine donc le prix qu'aurait à payer le citoyen lambda s'il n'existait aucune structure pour mettre temporairement à l'écart de la société les individus dangereux ?

Alors pourquoi ne vous voit-on pas y répondre ?

Magus avait fourni de très bonne précision concernant le système carcérale néerlandais, qui expliquait pourquoi, là-bas, les détenus devaient et surtout pouvaient payer un loyer.

Personne n'a rebondi là-dessus. Mais, au moins, l'argument hollandais n'a plus été remis sur la table.

Pour le moment.

Donc vous vous plaignez de ceci, de cela, OK. Dans les faits, quand la discussion devient plus technique et plus pertinente, il n'y a plus personne...

j'ai lu l'article sur le système carcérale. J'ai répondu à la proposition de faire payer UNE PARTIE DES FRAIS DE DETENTION, je posais juste la question de savoir si la famille ne pouvais pas payer dans le cas où le prisonnier ne pouvait pas, est-ce une question hors surjet ? Quand les question techniques et pertinentes ont toutes été épuisées ne faudrait-il pas fermer le sujet ?

Ouvrez donc des blogs, vous n'aurez plus à craindre quelconque volée de contre-arguments.

j'ai un blog, je n'ai jamais vu une visite de ta part et par la même un commentaire .......merci d'avance pour ta prochaine visite

Oui, le contribuable paie.

Mais imagine donc le prix qu'aurait à payer le citoyen lambda s'il n'existait aucune structure pour mettre temporairement à l'écart de la société les individus dangereux ?

...Il faut bien lire

1) je dis........ "pas l'alourdir a la seule charge des contribuables "Honnêtes" et encore moins aux Victimes"

2) je dis Ils......... "restent qu'ils sont "Redevables" aux mêmes titres que si ils ne seraient pas Mis en Prison "

c'est tout le sens de ce que je dis,car je considére q'un Type en Prison si au départ il est un Citoyen Lambda "payable et corvéable a merci",pour MOI il le Reste en prison et donc devoir aussi PARTICIPER en PARTIE aux FRAIS de sa Détention

j'ai lu l'article sur le système carcérale. J'ai répondu à la proposition de faire payer UNE PARTIE DES FRAIS DE DETENTION, je posais juste la question de savoir si la famille ne pouvais pas payer dans le cas où le prisonnier ne pouvait pas, est-ce une question hors surjet ? Quand les question techniques et pertinentes ont toutes été épuisées ne faudrait-il pas fermer le sujet ?

j'ai un blog, je n'ai jamais vu une visite de ta part et par la même un commentaire .......merci d'avance pour ta prochaine visite

..................."je posais juste la question de savoir si la famille ne pouvais pas payer dans le cas où le prisonnier ne pouvait pas, est-ce une question hors surjet ?"

Non c'est aussi une question que j'ai d’ailleurs Abordée,mais qu'on a éludée.........MOI je suis Pour

Prenons un Exemple (Vécu) le fils du voisin vous vol (pour ses "Besoins")il est jugé puis condamné et il va en prison.............et ça devrait Seulement être a la victime de PARTICIPER a payer les frais de son Hébergement parce-que sa Famille est déjà "Assisté"?

Et quand il sort de prison non seulement il vous Nargue mais il continue son "Métier"......et la famille d’être assisté

Il y a des gens qui déposent sur le forum

et qui ne lisent pas les réponses !

Est-ce un dialogue, un échange ?

Beaucoup d'éléments ont été apportés,

analysés, donnés et certains reposent

encore la même question !

A quoi bon répondre !

...................Louise le Monsieur te demande de Répondre a la Question tel qu'elle est Posée a savoir

un député propose de faire payer aux détenus une partie des frais de détention

TOI tu est Personnellement POUR ou CONTRE?...........c'est simple ,moi je suis POUR

Je me permet de participer

J'ais lu les réaction de chacun

Premier point la prison est une sanction pour payer sa dette à la société

On pourrait imaginer des peines de

Prison moin lourde mais ou un travaille rémunéré serait "obligatoire" ce qui permettais au détenu de payer sa détention et d'indemniser la ou les victimes

Vous allez me parler du chômage et autre faut problème si le détenu prend en charge une parti de ça détention c'est une dépense en moin pour l'état qui pourra réinvestir ces économies dans des emplois

La balance sera casiment nul

Autre avantage de cette méthode pour les détenu en exclusion social ils apprendront un métier Certe simple mais un métier et seront dans un cadre rigoureux ce qui peut leur être sortie à la sortie de prison

Certe les travaux forcé sont interdit en France mais on parle pas de travaux forcé puisqu'il y a rémunération

Quelle genre de travaux pourrait il faire trier les déchet en vu du recyclage par exemple peu d'entreprise se lance dans ce domaine au vu du manque de main d'œuvre

Donc pour moi faire payer au détenu oui a certaine condition en particulier qu'on rende obligatoire le travaille dans les prisons

Je me permet de participer

J'ais lu les réaction de chacun

Premier point la prison est une sanction pour payer sa dette à la société

On pourrait imaginer des peines de

Prison moin lourde mais ou un travaille rémunéré serait "obligatoire" ce qui permettais au détenu de payer sa détention et d'indemniser la ou les victimes

Vous allez me parler du chômage et autre faut problème si le détenu prend en charge une parti de ça détention c'est une dépense en moin pour l'état qui pourra réinvestir ces économies dans des emplois

La balance sera casiment nul

Autre avantage de cette méthode pour les détenu en exclusion social ils apprendront un métier Certe simple mais un métier et seront dans un cadre rigoureux ce qui peut leur être sortie à la sortie de prison

Certe les travaux forcé sont interdit en France mais on parle pas de travaux forcé puisqu'il y a rémunération

Quelle genre de travaux pourrait il faire trier les déchet en vu du recyclage par exemple peu d'entreprise se lance dans ce domaine au vu du manque de main d'œuvre

Donc pour moi faire payer au détenu oui a certaine condition en particulier qu'on rende obligatoire le travaille dans les prisons

Rendre le travail obligatoire, peut-être pas. Mais au moins assez incitatif (autrement dit rémunéré à un niveau équivalent au SMIC horaire) pour que le travail soit motivant et justifié. En l'état, ceux qui bossent dans les prisons sont sous-rémunérés, ce qui est totalement contradictoire avec l'idée de les réinsérer (pourquoi bosser pour des clopinettes alors que je me ferai plus à la sortie avec mon deal de drogue, etc. ?).

Donc si on veut les faire payer, avant, il faut au moins faire en sorte qu'ils puissent effectivement y parvenir. Donc un job payé à un minimum standard.

Modifié le 6 juin 2015 par The Black Cat

"Je dis pas qu'il faut des travaux forcés mais ce serait bien que les détenus soient obligés de travailler" .....

Mais vous vous relisez parfois les mecs ?