Les miracles

"Si on considère qu'un cardinal serait au vu de son niveau d'étude et de ses responsabilité l'équivalent d'un haut fonctionnaire d'état

Non leur train de vie n'est pas monstrueux"

Responsabilités, quelles responsabilités ?

Ces gens ne pensent qu'à grimper les échelons et se pavaner au Vatican fringuer comme des drag queen, mis à part vendre du vent, en quoi apportent-ils quelques choses aux peuples.

Ne parlons pas du fric, quand l'église gagne 100 elle en ristourne 5 aux miséreux (et encore...) le reste disparait dans des actions, de l'immobilier ou pour faire taire les victimes de pédo ou indemniser celles-ci !

Outre les idée reçu et les fantasmes tu te base sur quelque chose de solide

Si ils ont deux trois responsabilité quand même

L'église est un employeur comme un autre rien que pour ça ils ont des responsabilité

L'église exploitent la faiblesse/crédulité des gens en leur faisant croire que s'ils se soumettent aux règles de celle-ci, ils auront droit au bonheur éternel... :smile2:

C'est cela que tu appelles "responsabilités" ?

Quand les prières guériront un cancéreux en stade final, donneront du boulot à un chômeur, arrêteront une guerre ou un cataclysme et surtout quand un bon catho (ou autres)décédé pieusement reviendra sur terre nous confirmer que le bonheur existe dans l'au-delà existe, alors fais moi signe...

Traine pas trop, car j'ai déjà 65 ans !

L'église propose une philosophie de vie que tu peux suivre ou non

Elle ne se vente pas de guérir quoi que ce soit elle est la pour répondre à un besoin ou une demande

Elle ne se vante pas de guérir ???

A quoi servent alors les soi-disant miracle ???

A quoi servent les prières alors ???

A quoi servent les canonisations et tout le cinéma vaticanesque ???

L'église est là suite à une "demande" dis-tu, n'est-ce pas elle qui a créé et imposé cette "demande", très souvent via la violence, la dictature, etc ???

Là où il n'y a pas d'église, les gens vivent-ils plus mal ???

Basket : Nanterre ou le miracle permanent

http://www.lemonde.fr/basket/article/2015/05/22/basket-nanterre-ou-le-miracle-permanent_4638913_1616663.html#PQQSRjOd3KAtL1Tg.99

Expo 2015 : le grand pari du « Miracle » à Milan

http://www.lesechos.fr/journal20150429/lec1_enquete/02134696724-expo-2015-le-grand-pari-du-miracle-a-milan-1115373.php?riKZ6IqQTSSY7psK.99

Peut-on vraiment parler de «miracle» économique en Espagne ?

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2015/05/23/29006-20150523ARTFIG00116-peut-on-vraiment-parler-de-miracle-economique-en-espagne.php

Pour les amateurs de "vrais" :smile2: miracles...

http://www.cremedelourdes.com/miracle-de-lourdes-entre-quietude-guerisons-et-miracles.html

@murat

Pour les miracle j'ais déjà expliquer plus haut ils servent à donner un sens à un heureux hazard

Pour la prière elle n'a pas pour but de t'apporter quelque chose

Quand tu dis bonjour à ton patron c'est pas pour avoir une augmentation c'est de la politesse la prière c est un peu pareille c est créer un lien avec ce en quoi tu crois

Les canonisation on pour but de donner des exemple à suivre

Non ce n'est pas l'église qui a créer cette demande

L'homme a besoin de croire en quelque chose qui le dépasse que ça soit la religion la nation le spiritisme ou autre

Ds tout temps de tout époque toute les civilisation on eut une croyance

Quelle argument :p

Joao de Deus, le médium brésilien qui opère sans asepsie et soigne des milliers de malades

Joao de Deus, un médium consulté par l'ex-président Luiz Inacio Lula da Silva quand il était soigné pour un cancer, reçoit toutes les semaines des milliers de malades du monde entier à Abadiania, près de Brasilia, où il opère sans asepsie, avec des ciseaux, un couteau ou un bistouri.

"Je vais te soigner", dit-il à une jeune femme. Le médium en transe lui saisit la plante des pieds et y insère une aiguille de quatre centimètres.

"Tu vas avoir mal, ne regarde pas", lui dit-il alors qu'il enfonce l'aiguille plusieurs fois.

Elle semble ne rien sentir et quand c'est terminé, le médium de près de soixante-dix ans, presque analphabète, ébauche un grand sourire. Emue, elle affirme qu'elle est guérie d'un mal chronique que les médecins n'arrivaient pas à traiter.

Né le 24 juin 1942 sous le nom de Joao Teixeira de Faria, Joao de Deus (Jean de Dieu) se dit "spirite", adepte de la doctrine fondée au 19e siècle par le Français Allan Kardec, qui compte aujourd'hui près de trois millions de fidèles du Brésil.

Ce guérisseur affirme incorporer des esprits quand il est en transe. Il diagnostique des maladies, prescrit des traitements et réalise des opérations, parfois avec les mains, d'autres fois avec des couteaux de cuisine, des bistouris ou des ciseaux.

"Sans asepsie et sans anesthésie, avec la même main que celle qui avait touché des centaines de patients, Joao de Deus a ouvert l'oeil de l'un d'eux et a commencé à le gratter avec un couteau, on pouvait entendre le raclement. Le patient n'a pas bronché et il lui a dit: +Tu es guéri, tu peux partir+", raconte à l'AFP Reinaldo da Her, un médecin orthopédiste qui vient d'assister à la séance.

"Depuis l'âge de huit ans, Dieu m'a transmis cette énergie. Je ne soigne pas, c'est Dieu qui soigne", explique le médium à l'AFP lors d'un bref moment de repos.

Joao de Deus reçoit quelque mille personnes par jour, trois fois par semaine, et plus de la moitié sont des étrangers. Le rituel est toujours le même: le guérisseur s'asseoit dans un grand fauteuil, les pieds sur un coussin. Devant lui et dans des salles attenantes, plusieurs centaines de fidèles méditent pour former un cercle d'énergie.

Un par un, tous les patients défilent devant Joao de Deus qui les traite souvent en moins d'une minute.

Beaucoup sont déçus par la médecine traditionnelle et s'accrochent à ce dernier espoir. Certains viennent en quête d'emploi ou de spiritualité. Et nombreux aussi sont ceux qui viennent simplement le remercier.

"Tout le monde va être reçu", clame dans un micro un bénévole. Les instructions et messages spirituels sont diffusés en anglais, français, espagnol, allemand, russe et portugais au milieu d'un murmure de plus de mille personnes revêtues de blanc et aidées par des dizaines de traducteurs.

"Je suis arrivée en 2006 avec une sclérose en plaques. J'étais sur une chaise roulante depuis 1999. Et tu me vois, je suis guérie et je marche. Je n'ai plus de symptômes", explique Marina, une femme d'origine russe installée à New York et qui, aujourd'hui, est médium et guide à Abadiania.

Joao de Deus officie depuis 35 ans dans cette petite ville dont l'économie tourne autour du centre du médium. Il y a plus de quarante auberges et des dizaines de taxis font l'aller et retour depuis l'aéroport de Brasilia.

Il soigne gratuitement. Ses gains, assure la direction du centre, viennent de dons, de la vente de remèdes naturels et d'eau purifiée.

Le médium a rendu visite plusieurs fois à l'ex-président Lula à l'hôpital de Sao Paulo où il était en traitement pour un cancer du larynx, selon ses proches. Lui garde le silence.

D'autres se demandent si Joao de Deus est un faiseur de miracle ou un charlatan, notamment le milieu médical.

"Les opérations en ambiance contaminée, les prescriptions thérapeutiques indues sont des manifestations religieuses qui, naturellement, sont illégales", a affirmé le vice-président du Conseil fédéral de médecine du Brésil, Carlo Vital, dans une interview à la chaîne Globo.

http://www.lepoint.fr/insolite/joao-de-deus-le-medium-bresilien-qui-opere-sans-asepsie-et-soigne-des-milliers-de-malades-10-04-2012-1449921_48.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%A3o_Teixeira_de_Faria#Gu.C3.A9risons_pr.C3.A9tendues

@murat

Pour les miracle j'ais déjà expliquer plus haut ils servent à donner un sens à un heureux hazard

Pour la prière elle n'a pas pour but de t'apporter quelque chose

Quand tu dis bonjour à ton patron c'est pas pour avoir une augmentation c'est de la politesse la prière c est un peu pareille c est créer un lien avec ce en quoi tu crois

Les canonisation on pour but de donner des exemple à suivre

Non ce n'est pas l'église qui a créer cette demande

L'homme a besoin de croire en quelque chose qui le dépasse que ça soit la religion la nation le spiritisme ou autre

Ds tout temps de tout époque toute les civilisation on eut une croyance

"Heureux hasard", tu te fiches de moi là ?

Car enfin, ton "heureux hasard", il permet à l'église de se faire un pognon fou, ce détail t'échappe sans doute ?

Combien de "miracles" à Lourdes sur les 6 millions annuels de pèlerins venant de tous pays ?

Question escroquerie, c'est du rentable à 2000 % !

"Pour la prière elle n'a pas pour but de t'apporter quelque chose "

Ah bon, alors elle sert à quoi ?

Le pape prie bien pour la paix dans le monde, les malades, etc,(dit-il, dans les églises on voit nombre de plaques de remerciement venant de personnes soit-disant "exhaussées", à Lourdes les malades prient pour une guérison/miracle, sinon qu'iraient-il faire dans ce bled ?

"Les canonisation on pour but de donner des exemple à suivre"

Vraiment ?

Pas demain que je vais prendre les saints pour exemple :smile2:...

De plus ces fameux saints ne le sont pas toujours, prenons l'exemple du prêtre espagnol José María Julián Mariano Escrivá Albás, créateur de la "secte intégriste facho", Opus Dei, une crapule franquiste/fasciste de premier ordre...

Ce crétin ne déclarait-il pas en 1974, " Quand votre mari rentre du travail… qu’il ne vous trouve pas de mauvaise humeur. Arrangez-vous, faites-vous belles, et à mesure que les années passent, ravalez un peu plus la façade comme on fait pour les vieux immeubles. Il vous en sera reconnaissant " ou encore, " les femmes n’avaient pas besoin d’être savantes, il leur suffisait d’être prudentes "

Lors d'un voyage au Chili, en réponse à des journalistes chiliens qui lui parlait du sang versé durant la répression (dictature de Pinochet), il répond, " je vous affirme que ce sang est nécessaire "

Ce sale type a été canonisé par Jean-Paul II le 6 octobre 2002.

Comme exemple, on fait mieux !!!

" L'homme a besoin de croire en quelque chose qui le dépasse que ça soit la religion la nation le spiritisme ou autre "

Ce sont des hommes qui créent ce besoin et via ce biais (message soi-disant divin ou autres) exploitent à leur profit la crédulité, la faiblesse, l'ignorance, d'autres hommes.

Toutes les grandes religions ont un but, soit le pouvoir, soit la richesse !

A votre avis, pourquoi les chrétiens ont guerroyé/massacré/génocidé durant des siècles sinon pour étendre leur empire et donc leurs pouvoir/richesse, les musulmans divisés entre chiites et sunnites, font la même chose aujourd'hui avec quelques siècles de retard ...

A lourde c la majorité des pèlerins ne sont pas malade

Encore une foi si l'église vouloir de faire de l'argent sur les miracle tu ne pense pas qu'elle en reconnaîtrais beaucoup plus ??

Pour les saint et l'opus dei c'est un autre débat on peut en parler mais je ne pense pas le sujet approprier

La majorité du temps tu ne pris pas pour quelque chose de spécifique demandé à n'importe quelle croyant

De temps en temps tu pris pour quelque chose et des gens se sente exhausser et décide d'offrir des plaques ou autre c'est eux que ça regarde

Et encore une foi je pense que toute les guérison on eut explication ce qui est miraculeux c'est leur rapidité roi le moment ou elles ont lieux

Jésus Christ lui-même ne croyait pas au miracles !

J'en reste sur le cul !

Miraculé ? (rime riche !), mon... oeil !

(On y gagne toujours à lire attentivement les "textes sacrés".)

Vous allez dire que je les lis "entre les lignes" ?

Pas si sûr ! Voyez dans l'évangile de Matthieu le commentaire quand Jésus revient à Nazareth :

..."Mais Jésus leur dit :"Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison."

et il ne fit pas là beaucoup de miracles à cause de leur manque de foi."

Tout est clair : quoi qu'il soit dit, ça n'est pas Jésus qui fait les miracles,

mais la foi du miraculé !

Un vrai dieu aurait les moyens d'imposer ses miracles au plus athée des athées !

(Afin d'acculer le miraculé... à croire !)

Là, c'est à chaque miraculé de se concocter son miracle perso par à sa propre foi.

Autosuggestion, c'est le mécanisme du placebo efficace à 25%.

(Jésus est un placebo !)

---Un guéri ou "amélioré" sur quatre (il suffit de dire que les trois "ratés" n'avaient pas assez la foi)

---Plus quelques coups montés bien spectaculaires, (Un faux aveugle à la porte du temple, un faux paralytique qu'on fait descendre à travers le toit !...)

---Plus encore quelques rêves racontés comme des réalités (les noces de Cana, la résurrection de Lazare...)

Pour moi, la question des miracles du Christ est résolue.

A l'arrivée, il y a miracle parce qu'on veut qu'il y en ait.

Parce qu'on veut lire comme miracle ce qui n'en est pas un.

Et c'est bien "la foi" --ou la naïveté ou la crédulité-- qui mène le jeu.

Et tous ces "faux miracles" (pléonasme) n'ont pas su convaincre St Jean Baptiste (donc on se doute qu'il avait une forte personnalité) que Jésus était le Messie attendu.

<< ton "heureux hasard", il permet à l'église de se faire un pognon fou >>

Ma foi est vacillante...mais quand je lis des arguments de ce niveau, elle se renforce !

Qu'entend tu par le ??

En fait la science ne détrônera jamais les miracle :p

Il y aura toujours des choses qu'on ne pour a pas expliquer et qui seront considéré comme des miracles par les croyants

Et même si on arrivait à tout expliquer certain événement comme l'apparition de la vie seront considérés comme des miracles

:smile2: :smile2: :smile2: °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

A lourde c la majorité des pèlerins ne sont pas malade

Encore une foi si l'église vouloir de faire de l'argent sur les miracle tu ne pense pas qu'elle en reconnaîtrais beaucoup plus ??

Pour les saint et l'opus dei c'est un autre débat on peut en parler mais je ne pense pas le sujet approprier

La majorité du temps tu ne pris pas pour quelque chose de spécifique demandé à n'importe quelle croyant

De temps en temps tu pris pour quelque chose et des gens se sente exhausser et décide d'offrir des plaques ou autre c'est eux que ça regarde

Et encore une foi je pense que toute les guérison on eut explication ce qui est miraculeux c'est leur rapidité roi le moment ou elles ont lieux

Re :smile2: :smile2: :smile2: la fumette fait des miracles aussi........

A lourde c la majorité des pèlerins ne sont pas malade

Encore une foi si l'église vouloir de faire de l'argent sur les miracle tu ne pense pas qu'elle en reconnaîtrais beaucoup plus ??

Pour les saint et l'opus dei c'est un autre débat on peut en parler mais je ne pense pas le sujet approprier

La majorité du temps tu ne pris pas pour quelque chose de spécifique demandé à n'importe quelle croyant

De temps en temps tu pris pour quelque chose et des gens se sente exhausser et décide d'offrir des plaques ou autre c'est eux que ça regarde

Et encore une foi je pense que toute les guérison on eut explication ce qui est miraculeux c'est leur rapidité roi le moment ou elles ont lieux

"A lourde c la majorité des pèlerins ne sont pas malade", et alors, il payent c'est ça qui compte...

"Encore une foi si l'église vouloir de faire de l'argent sur les miracle tu ne pense pas qu'elle en reconnaîtrais beaucoup plus ?"

Comment veux-tu à notre époque encore faire croire à des miracles, dans le passé beaucoup en doutaient déjà mais aujourd'hui franchement, il n'y a que les bigots de bas étage pour encore y croire...

Au fait le trafic des indulgences a rapporté énormément à l'église.

"De temps en temps tu pries pour quelque chose et des gens se sente exhausser et décide d'offrir des plaques ou autre c'est eux que ça regarde "

Sauf quand cela devient une escroquerie mondiale...

J'aime beaucoup le, " ils se sentent exhaussés", entre se sentir et l'être il y a une nuance, de plus ceux qui se "sentent exhaussés", vont le clamer haut et fort (bonne pub pour l'église) mais les déçus ne diront rien...

Combien de milliards de prières, combien de millions de pélérinages et combien de...miracles ?

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A lourde c la majorité des pèlerins ne sont pas malade

Encore une foi si l'église vouloir de faire de l'argent sur les miracle tu ne pense pas qu'elle en reconnaîtrais beaucoup plus ??

Pour les saint et l'opus dei c'est un autre débat on peut en parler mais je ne pense pas le sujet approprier

La majorité du temps tu ne pris pas pour quelque chose de spécifique demandé à n'importe quelle croyant

De temps en temps tu pris pour quelque chose et des gens se sente exhausser et décide d'offrir des plaques ou autre c'est eux que ça regarde

Et encore une foi je pense que toute les guérison on eut explication ce qui est miraculeux c'est leur rapidité roi le moment ou elles ont lieux

"A lourde c la majorité des pèlerins ne sont pas malade", et alors, il payent c'est ça qui compte...

"Encore une foi si l'église vouloir de faire de l'argent sur les miracle tu ne pense pas qu'elle en reconnaîtrais beaucoup plus ?"

Comment veux-tu à notre époque encore faire croire à des miracles, dans le passé beaucoup en doutaient déjà mais aujourd'hui franchement, il n'y a que les bigots de bas étage pour encore y croire...

Au fait le trafic des indulgences a rapporté énormément à l'église.

"De temps en temps tu pries pour quelque chose et des gens se sente exhausser et décide d'offrir des plaques ou autre c'est eux que ça regarde "

Sauf quand cela devient une escroquerie mondiale...

J'aime beaucoup le, " ils se sentent exhaussés", entre se sentir et l'être il y a une nuance, de plus ceux qui se "sentent exhaussés", vont le clamer haut et fort (bonne pub pour l'église) mais les déçus ne diront rien...

Combien de milliards de prières, combien de millions de pélérinages dans le monde depuis des siècles et combien de...miracles ?

Et surtout, combien d'argent rentré dans les caisse de l'église, c'est ça le miracle....

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Attend mais lourde c'est pas Walt Disney l'entrée n'est pas payante

D'ayeur l'acces au bain et a l'eau "miraculeuse" n'est pas payante

Comme tout les lieux de culte catholique tu peux faire des dons pour les cierges en particuliers

Il y a par contre des commerces privés qui vende de nombreux objets religieux mais ça n'appartient pas à l'église

Dire que l'église exploite la souffrance est faux puisqu'elle ne demande pas d'argent pour ces "services "

Je suis pas sûr que tu sois vraiment aller a lourde

Mais en tout cas ta vision est très fantasmé

<< Je suis pas sûr que tu sois vraiment allé a Lourdes >>

Et encore plus qu'il se soit donné la peine de se renseigner auprès du "bureau des constatations"...