Les miracles

<< Jésus était-il complice ou non de ces spectacles certainement organisés par ses apôtres ? >>

Vous inversez les données du problème: Si Jésus a eu des adeptes, c'est parce qu'il a réalisé des miracles...

Des tas d’illuminés ont eu des adeptes me semblent-il, pas besoin de miracles pour ça !

Qui réellement peut croire en telles bêtises ?

De plus les apôtres ont commencé à écrire longtemps après la mort du Christ, ils étaient donc libres d'écrire ce qu'ils voulaient vu que le principal concerné n'était plus là :smile2:

Faut dire aussi qu'à l'époque, les peuples étaient inculte, prêts à croire n'importe quoi !

Des tas d’illuminés ont eu des adeptes me semblent-il, pas besoin de miracles pour ça !

Qui réellement peut croire en telles bêtises ?

De plus les apôtres ont commencé à écrire longtemps après la mort du Christ, ils étaient donc libres d'écrire ce qu'ils voulaient vu que le principal concerné n'était plus là :smile2:

Faut dire aussi qu'à l'époque, les peuples étaient inculte, prêts à croire n'importe quoi !

y en bien qui croient que Moïse à fait tous ces miracle, qui peut croire réellement à tous ces bêtise ?

Ya bien des gens qui croit qu'un homme est issu de feu. Petites cellules

Comment peut on croire à de telle bêtise

Ce n'est pas Parceque quelque chose est difficilement concevable qu'elle est fausse

Ce n'est pas Parceque quelque chose est difficilement concevable qu'elle est fausse

Tertullien disait même: "Credo quia absurdum"

Et il avait raison. Si le surnaturel était compréhensible, ce ne serait pas le surnaturel !.

Ya bien des gens qui croit qu'un homme est issu de feu. Petites cellules

Comment peut on croire à de telle bêtise

Ce n'est pas Parce que quelque chose est difficilement concevable qu'elle est fausse

Le miracle n'est pas souvent celui qu'on croit être, tu crois qu'il est possible de multiplier et les poissons , où es ce une image pour montrer qu'il à réussi à capter et qu'avec le peut qu'il avait il à réussir à nourrir la foule.

Multipliez les pains et les poissons juste en disant amen, je suis sceptique quand même

Apret on rentre dans un débat théologique que je serais ravi d'aborder mais je ne pense pas que c'est le lieux où le moment

Je t'avouerais que je me pose pas trop la question pour la multiplication des pains

Car si Jésus est vraiment ce qu'il dit ( donc le fils de Dieu ) par ma foi il aurait très bien pu les multiplier

Mais ça pourrait très bien être une image

Ou par hasard il y avait des stockes suffisant pour nourrir tout le monde ce qui aurait pu être un miracle :p

Mais bon la n'est pas vraiment la question

Je parlais des miracle ressent comme ceux de lourde par exemple ou la guérison miraculeuse est pour moi un phénomène naturel accéléré et inexpliquée et que ça arrive pile a ce moment pour il est la le vrai miracle

Mais quand on y réfléchi que des molécule s'associe pour donne une bactérie qui décidera de se nourrir et de se multiplier si ça c'est pas un putain de miracle :p

Je dirais que la vie est déjà un miracle en soi

Tertullien disait même: "Credo quia absurdum"

Et il avait raison. Si le surnaturel était compréhensible, ce ne serait pas le surnaturel !.

Et ça existe le surnaturel ?

Ou ce n'est que de l'extraordinaire, de l'exceptionnel ?

Ce mot me semble une exagération. Il sert à se donner de l'émotion à bon compte.

La nature (au sens du réel) peut elle produire du surnaturel ?

Le "credo quia absurdum" je le comprends plutôt comme : "la réalité dépasse la fiction" !

(Je ne crois pas en tout ce qui est absurde)

Mais le réel est toujours surprenant. Bien plus que le miracle.

Le miracle va de soi finalement.

C'est bien le moins qu'on puisse demander à un dieu que de faire des miracles !

Regardez ce que dit la religion sur la création de l'homme (façon miracle) Dieu a pris de l'argile, a façonné une forme d'homme, et en soufflant dessus cette forme est devenue vivante. Abracadabra ! Et paff !

Comparons avec le réel : l'évolution depuis une première cellule, tous les gènes inscrits parfaitement dans une filament d'ADN en forme d'hélice à un niveau microscopique et cela répété dans chacune de nos cellules...

Le réel est fatigant, le miracle est festif !

On constate que le miracle est toujours extrêmement simple, simpliste.

Reposant !

On n'a plus de vin ? Abracadabra ! et on en a !

Plus de pain ? Idem !

On est mort ? Abracadabra : on l'est plus !

Mes copains se sont éloignés du rivage et je veux les rejoindre ?

Il faudrait trouver une barque, la chercher partout faire le tour du port, du rivage, demander aux uns, aux autres ?

Ce serait d'un chiant !

Alors, "Abracadabra !" : Je marche sur l'eau !

C'est comme un gag !

Le miracle c'est un truc humoristique !

Un truc de fainéant !

Un pousse au crime !

Il s'emmerde pas le Jésus ! Il claque dans ses doigts, et paf ! Il a tout ce qu'il veut !

Le miracle c'est le plus mauvais exemple qui soit.

Et ce mauvais exemple, qui c'est qui nous le donne ? Dieu ! Jésus soi-même !

C'est pour ça que ça plait les miracles !

C'est un truc de fainéant !

Et on est tous des fainéants !

Ya bien des gens qui croit qu'un homme est issu de feu. Petites cellules

Comment peut on croire à de telle bêtise

Ce n'est pas Parceque quelque chose est difficilement concevable qu'elle est fausse

Un peu de sérieux SVP !

Apret on rentre dans un débat théologique que je serais ravi d'aborder mais je ne pense pas que c'est le lieux où le moment

Je t'avouerais que je me pose pas trop la question pour la multiplication des pains

Car si Jésus est vraiment ce qu'il dit ( donc le fils de Dieu ) par ma foi il aurait très bien pu les multiplier

Mais ça pourrait très bien être une image

Ou par hasard il y avait des stockes suffisant pour nourrir tout le monde ce qui aurait pu être un miracle :p

Mais bon la n'est pas vraiment la question

Je parlais des miracle ressent comme ceux de lourde par exemple ou la guérison miraculeuse est pour moi un phénomène naturel accéléré et inexpliquée et que ça arrive pile a ce moment pour il est la le vrai miracle

Mais quand on y réfléchi que des molécule s'associe pour donne une bactérie qui décidera de se nourrir et de se multiplier si ça c'est pas un putain de miracle :p

Tu parles de "miracles" à Lourdes....

On sauve beaucoup plus de gens dans les hôpitaux du monde qu'à Lourdes.

Attribuer systématiquement des faits (expliqués depuis ou en passe de l'être) comme étant des miracles, ou des hallucinations comme des visions, c'est se fiche du monde.

L'église a de tous temps exploité la naïveté, l'illettrisme, la bêtise, la crédulité des gens à son profit, combien croyez-vous rapporte Lourde à l'église ?

oui lourdes ça pèse !

Lourdes ça pèze bien !

C'est un bon business !

Lourdes ça pèze bien !

C'est un bon business !

en tout cas je suis content de retrouver d'anciens de jecon ici !

t, combien croyez-vous rapporte Lourdes à l'église ?

Les gens d'Eglise mènent un train de vie luxueux, c'est bien connu...

Vous ne comprenez pas mon propo

Je ne dis pas que les miracles de lourde sont vrai ou une preuve de l'existence de Dieu

Je dis que le concepteur de miracle est une façon de rationalisé une guérison qu'on ne peut expliquer

Ça permet de croire qu'il y a une raison au fait qu'on a survécu et non pas juste un coup de chance

Pour moi tout miracle est explicable la ou le miracle est réel c'est le moment ou ça arrive

Et je vois pas en quoi aborder les mieux commun comme l'église pas bien plein argent exploitent les croyant etc ...

Fait avancer le débat

Je serais ravi d'en discuter avec vous mais sur le sujet approprie c'est pas ça qui manque

Vous ne comprenez pas mon propo

Je ne dis pas que les miracles de lourde sont vrai ou une preuve de l'existence de Dieu

Je dis que le concepteur de miracle est une façon de rationalisé une guérison qu'on ne peut expliquer

Ça permet de croire qu'il y a une raison au fait qu'on a survécu et non pas juste un coup de chance

Pour moi tout miracle est explicable la ou le miracle est réel c'est le moment ou ça arrive

Et je vois pas en quoi aborder les mieux commun comme l'église pas bien plein argent exploitent les croyant etc ...

Fait avancer le débat

Je serais ravi d'en discuter avec vous mais sur le sujet approprie c'est pas ça qui manque

il

C'est subtil ce que tu dis !

Pour moi, le miracle c'était n'importe quoi. Un délire.

Que ce soir magique ou dû au hasard, c'était pareil,..

Mais là tu montres une différence.

Le hasard c'est absolument angoissant.

Alors que le miracle, c'est sensé avoir une vraie origine (la volonté divine par exemple)

On ne la connait pas, on ne la comprend pas cette origine, mais elle existe a priori.

Le miracle n'est plus angoissant, il est tranquillisant, apaisant.

Bonne distinction.

Dans mon athéisme borné, je devenais un "mauvais athée !"

Les gens d'Eglise mènent un train de vie luxueux, c'est bien connu...

Le problème se pose autrement aujourd'hui, par contre quand on fait le compte de l'église anglaise et celle de Grèce, on tombe à la renverse, tout comme sont tombé à la renverse les révolutionnaires de 1789 quand ils ont vu la richesse colossale de l'église...

Néanmoins, qui peut dire (sans rire) que le Vatican est peuplé de fauchés ou nier que l'église à des actions dans nombre d'entreprises parfois aux agissements plus que douteux.

L'Eglise catholique américaine a dépensé entre juin 2013 et juin 2014 quelque 120 millions de dollars pour dédommager les victimes d'abus sexuels et 30 millions pour les programmes de lutte contre la pédophilie, a indiqué vendredi le rapport annuel commandé par les évêques.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/pedophilie-l-eglise-catholique-americaine-a-verse-120-millions-aux-victimes_1672641.html#qE75IjZ20AQMSQ13.99

120 millions de $ en seulement 1 an !

L’Église d’Angleterre (anglicane) dispose actuellement d’un fonds d’investissement, qui gère 7,8 milliards d’euros d’actifs. Ceux-ci sont actuellement principalement investis dans les actions (40 %), dans l’immobilier résidentiel et commercial (36 %), et dans des entreprises (13 %) ; le reste est dans d’« autres » activités diverses.

http://www.consoglobe.com/eglise-anglicane-finance-ethique-cg

A lire aussi :

https://www.cai.org/fr/etudes-bibliques/les-milliards-vatican

http://www.matierevolution.fr/spip.php?article1249

..........................Moralité le FRIC fait des Miracles..................Et les "Églises" savent Remercier Dieux :smile2: :smile2: :smile2:

Prosternons-nous devant "les Veaux d'Or" http://www.je-suis-stupide-j-ai-vote-hollande.fr/blog/les-francais-sont-des-veaux-charles-de-gaulle/ ..............Surtout les Athées :gurp:

Encore une foi on s'éloigne du sujet

L'argent n'est pas au centre de la croyance en un miracle

Après il y a comme partout un procéder mercantile exploite par certain mais ça c'est comme partout

Pour ce qui est de l'argent tu dois déjà retirer tout ce qui fait partit de stresse historique œuvre d'art bâtiment etc.... Tu empute déjà sacrément la fortune de l'église

Ensuite regardons les frai de fonctionnement à part en France ou les église appartienne à l'état on a la rénovation des bâtiments souvent vieux les salaires etc...

Ensuite on a les frais annexe œuvre humanitaire etc...

Pour finir le Vatican est un état donc on a toute les dépense lie à ça ambassadeur juriste a veuille des autorités etc...

Oui l'église a une fortune mais oui l'église dépense beaucoup pas que pour elle

Si on considère qu'un cardinal serait au vu de son niveau d'étude et de ses responsabilité l'équivalent d'un haut fonctionnaire d'état

Non leur train de vie n'est pas monstrueux

Aprèm c'est une question de point de vue