l'Education en crise

en tombant sur cet info qui fait froid dans le dos

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/des-eleves-de-sixieme-sanctionnes-pour-des-attouchements-sexuels-sur-des-filles-7778363654

je me suis souvenu de ce passage extrait d'un article d'une enseignante ..

".. la ligne qui sépare les enfants des adultes devraient signifier qu on ne peut ni éduquer des adultes ni traiter les enfants comme de grande personnes .. mais il ne faudrait jamais laisser cette ligne devenir un mur qui isole les enfants de la communauté des adultes , comme si ils ne vivaient pas dans le même monde et comme si l enfance était une phase autonome dans la vie d'un humain …

On en peut établir de règle général qui déterminerai dans chaque cas le moment ou s'efface l enfance de l'age adulte , cela varie en fonction de l age , d’individu a individu , d une culture a une autre ..'Mais à l Éducation , dans la mesure ou elle se distingue du fait d’apprendre , on doit pouvoir assigner un terme' , avant de se perdre dans des question sans réponse du style ' comment peut on savoir l intérêt de l enfant , qu elle est son désir' il faut déjà se poser une autre question ; difficile mais non sans réponse “ que doit savoir un Citoyen'' .l enfant est citoyen sur le mode du “pas encore” .mais ce “pas encore” n est pas lié aux fait que l enfant soit fragile , manipulable , malléable mais simplement parce que il n a pas été “instruit” .. ce Savoir l enfant , ou plutôt l élève ...ne le possède pas ... cela suppose donc que des adultes définissent le contenu .. “

quel contenu selon vous peut permettre d'éclairer ce genre d actualité et de tenter de changer les comportements ??

Je retiens surtout cela de cet article :

L'établissement a décidé d'une exclusion temporaire, tandis que deux autres garçons seront exclus au prochain écart de conduite. Les deux autres ont écopé de travaux d'intérêt pédagogique.

Je suis d'autant plus consterné par cette décision (si elle a bien été prononcée en ces termes) que j'ai déjà fait exclure des élèves pour bien moins que cela ! (des bouts de gomme lancées sur l'assistante de langue qui m'accompagnait en cours).

Comme je l'ai dit dans un autre fil de discussion, nous sommes à Paris, dans le sixième arrondissement, je soupçonne donc (cela n'engage que moi !) la présence de parents d'élèves assez bien placés pour adoucir les sanctions encourable dans ces cas-là.

Personnellement, j'ai déjà subi de tels écarts dans des sanctions suivant la profession des parents d'élèves. Je parlais tout à l'heure d'un élève qui s'était fait exclure de l'établissement après avoir jeté des bouts de gomme en direction de mon assistante. Auparavant, un autre élève m'avait directement jeté des boulettes de papier. Un élève à problème également. Je l'ai amené au principal qui l'a bien sermoné, jusqu'à apprendre qu'il s'agissait du fils d'une des représentantes des parents d'élèves au Conseil d'Administration du collège. Il s'en est finalement tiré avec... une lettre d'excuse à m'adresser. Et le droit de se pavaner en classe pour cet exploit dont il sortait indemne.

Donc ouais, je trouve aussi qu'il y a certains aspects de notre Education qui vont mal.

que fout un gamin de 11 ans avec un portable du type iphone ...

un appareil à clavier alpha numérique et un forfait free à deux euros devrait amplement suffire ..

à force de céder aux morveux ,et de ne pas les sanctionner correctement (un sursis pour ce genre de délit,est inapproprié) on leur donne un sentiment de toute puissance ....

à mon époque il n'y avait pas de portables, mais les cassettes des parents ou abonnements aux chaines olé olé (pour rester polie), et les enfants de ces parents làs faisaient subir la même choses que dans cet article à certaines filles de ma classe pour faire comme les grands??? C'étaient toujours des enfants de parents regardants du porno.

Je voudrais juste dire qu'il est faux de penser que l'on ne peut éduquer les parents.

La cerise sur le gâteau dans l'éducation

les "viols" sur des gamines de 11ans par des gamins de leurs classes, une histoire sordide qui démontre bien l'incompétence des enseignants à notre époque

les queutards de gamins mataient du porno sur leurs portables avant de passer à l'action

http://www.leparisie...015-4773149.php

Pas de commentaires là dessus , il y en a qui se sentent merdeux , là dedans

Vous n'avez jamais joué à touche pipi enfant avec la petite voisine ?

Eh oui la sexualité enfantine existe, la cacher sous le tapis ne la fera pas disparaître.

Après si c'est un viol c'est autre chose, mais bon voilà où mènent les sociétés qui n'abordent pas la sexualité à l'école, les tabous merdiques ont toujours produit des désirs outranciers et pervertis.

http://www.madmoizel...ure-viol-365059

Cela m'a secoué, vraiment !

J'ai eu envie d'aller serrer la main de la journaliste qui a écrit cet article. Merde on nous dit que le problème c'est le porno, les portables ou bien ceci cela...alors que le problème depuis toujours c'est de considérer le corps des femmes-filles comme un bien. A tel point que les lycéennes-collégiennes estiment elles-même que c'est normal...

C'est grave...

Et hop en bonus : http://www.madmoizel...ducation-364325

tu sais cela m a fait penser a la polémique sur les tournantes .. quand certain on voulu réduire cela a un problème de fils d immigré , (cf le figaro madame ) .. et quelqu uns(es) ….de venir expliquer a ces journaliste a l analyse facile quand il s'agit de cracher sur les enfants d immigrés ... que le terme tournante du point de vue judiciaire venait des années 60 .. des blousons noir ,ces même blouson noir armé de chaine qui cassait tout quand ils descendaient en ville … que blanc ou arabe , noir ou chinois , certain hommes ont été éduqués pour penser que l homme ayant 98 pour-cent des gènes en commun avec le gorille ..se doit de se conduire avec les femmes comme un âne .. c est flagrant pour les méditerranéens .. Italie Espagne Algérie Maroc France Tunisie … Germaine tillons avait très bien analysé dans le harem et ses cousins , dépassant les clivage culturel ...

.. en 6eme ils ont 10 ans … je rejoint le commentaire d'Eleanor1905 … a ce niveau on devrait convoqué le père ou l oncle chez les flics pour savoir comment un enfant de 10 ans peut penser que lorsque l on doit s adresser a une femme , on doit d'abord parler a son cul avant de s'adresser à elle ….

ici des gens pensent que pour les femmes , les filles …c’était mieux avant …je pense qu ils ignorent que plus de femme ce faisaient violés dans les années 60 qu aujourd'hui , mais comme c était pas un crime a l époque alors elles risquaient pas de porter plainte …

le plus triste je trouve c est que les profs n'ont rien fait , on été aveugle ... une fois de plus .. enfermé dans leur préjugés ..., c est les parent qui on du réagir pour mettre un terme .. quel responsabilité portent l ecole dans cette affaire ... et sans nul doute , le féminisme est- d actualité .. va falloir meme l enseigne a certain profs apparement avant d enseigner le genre .. des la maternelle !! une priorité ...

le plus triste je trouve c est que les profs n'ont rien fait , on été aveugle ... une fois de plus .. enfermé dans leur préjugés ..., c est les parent qui on du réagir pour mettre un terme ..

Peut-être que l'école n'a pas réagi parce que les parents des gosses incriminés sont suffisament influent

Ca n'excuse pas l'établissement. Je voulais juste rappeler que dans ce genre d'établissement accueillant potentiellement des "fils de", les profs comme la direction n'agissent pas comme ils le veulent.

Toujours la bonne excuse ;les enseignants , c'est pas de ma faute , c'est l'autre à côté,

vous fuyez vos responsabilités, et vous êtes débordés par les événements, les trois quartslà dedans n'ont pas leurs places au soleil

À part taper sur quelqu'un, et ce, quel que soit le sujet, tu ne sais rien faire d'autre. C'est tellement plus facile de taper sur tout le monde, n'est-ce pas ? Et quand tu te regardes dans une glace, tu n'as pas envie de te taper dessus ?

Pourquoi? .......quand je me regarde, je me trouve beau :p

Et je tape sur cette corporation qui me sort par les yeux, pédophile de surcroit

Comme je l'ai dit dans un autre fil de discussion, nous sommes à Paris, dans le sixième arrondissement, je soupçonne donc (cela n'engage que moi !) la présence de parents d'élèves assez bien placés pour adoucir les sanctions encourable dans ces cas-là.

C'est d'autant plus grave par ce que les parents sont des irresponsables qui ne rendent pas service à leurs gamins. Perso, j'ai un fils qui malgré de bons résultats scolaires est pénible, c'est un môme incapable de fermer sa gueule, d'où forcément quelques problèmes avec les enseignants, notamment cette année en 3ème avec sa prof de physique. Avec mon épouse ça été vite fait, après un mail de la part de l'enseignante nous expliquant le problème de comportement, mon épouse et moi avons demandé au gamin de s'excuser auprès d'elle pour son attitude et à l'enseignante de le coller systématiquement à chaque écart de comportement. Ensuite nous avons parlé avec notre fils pour lui faire comprendre que les enseignants étaient d'abord des êtres humains avant d'être des profs (eh oui la vision des gamins n'est pas toujours la même que celle des adultes)et qu'à ce titre il devait non seulement les respecter mais comprendre aussi certaines choses et adapter son comportement. Le problème a été réglé. Mais s'il avait perduré et entrainé une exclusion, ce n'est pas moi qui aurait été me plaindre, par contre il y en a un qui aurait eu quelques moments difficiles...

Peut-être que l'école n'a pas réagi parce que les parents des gosses incriminés sont suffisament influent

Ca n'excuse pas l'établissement. Je voulais juste rappeler que dans ce genre d'établissement accueillant potentiellement des "fils de", les profs comme la direction n'agissent pas comme ils le veulent.

Possible, possible. Mais ça va plus loin que ça : ce phénomène est visible dans différents profils d'écoles, de collège, de lycée : de la ZEP au collège à élites en passant par le petit établissement de province. On constate le même déni, minimisation qui sont absolument les mêmes auxquels est confronté chaque personne victime d'harcèlement sexuel où que ce harcèlement ait lieu.

Avant d'accuser les profs, le porno, les jeux vidéos, les immigrés, les riches, ceci cela... il faudrait se poser les bonnes questions. :)

, pédophile de surcroit

ça va bien les délires ?

C'est d'autant plus grave par ce que les parents sont des irresponsables qui ne rendent pas service à leurs gamins. Perso, j'ai un fils qui malgré de bons résultats scolaires est pénible, c'est un môme incapable de fermer sa gueule, d'où forcément quelques problèmes avec les enseignants, notamment cette année en 3ème avec sa prof de physique. Avec mon épouse ça été vite fait, après un mail de la part de l'enseignante nous expliquant le problème de comportement, mon épouse et moi avons demandé au gamin de s'excuser auprès d'elle pour son attitude et à l'enseignante de le coller systématiquement à chaque écart de comportement. Ensuite nous avons parlé avec notre fils pour lui faire comprendre que les enseignants étaient d'abord des êtres humains avant d'être des profs (eh oui la vision des gamins n'est pas toujours la même que celle des adultes)et qu'à ce titre il devait non seulement les respecter mais comprendre aussi certaines choses et adapter son comportement. Le problème a été réglé. Mais s'il avait perduré et entrainé une exclusion, ce n'est pas moi qui aurait été me plaindre, par contre il y en a un qui aurait eu quelques moments difficiles...

Si seulement je pouvais avoir affaire à plus de parents comme toi :D

Toujours la bonne excuse ;les enseignants , c'est pas de ma faute , c'est l'autre à côté,

vous fuyez vos responsabilités, et vous êtes débordés par les événements, les trois quartslà dedans n'ont pas leurs places au soleil

Je m'auto-cite, puisqu'apparemment, tu as sauté un passage :

Ca n'excuse pas l'établissement. Je voulais juste rappeler que dans ce genre d'établissement accueillant potentiellement des "fils de", les profs comme la direction n'agissent pas comme ils le veulent.

En première page, j'avais d'ailleurs fais part de mon incompréhension face à la légèreté de la sanction, parce que j'ai déjà obtenu des sanctions plus sévères pour des faits moins graves.

C'est bon ? On peut discuter du sujet Pinochio ?

Possible, possible. Mais ça va plus loin que ça : ce phénomène est visible dans différents profils d'écoles, de collège, de lycée

Je pense que c'est même plus que possible en fait, pour avoir connu cette situation :D

Qu'il y ait un problème de mentalité qui vienne s'ajouter à ce contexte déjà peu propice aux sanctions, c'est en effet très pertinent. J'ai d'ailleurs apprécié l'article que tu as mis précédemment !

Je pense que c'est même plus que possible en fait, pour avoir connu cette situation :D

J'imagine oui. Mais du coup moi à la place des parents des victimes, face à cette non-sanction, j'aurais carrément porté plainte je crois. Non pas pour faire condamner les gamins concernés ( pas à 11-12 ans) mais pour acter de la gravité du truc. Parce que déposer une main courante c'est un peu léger je trouve.

J'imagine oui. Mais du coup moi à la place des parents des victimes, face à cette non-sanction, j'aurais carrément porté plainte je crois. Non pas pour faire condamner les gamins concernés ( pas à 11-12 ans) mais pour acter de la gravité du truc. Parce que déposer une main courante c'est un peu léger je trouve.

Niveau sanction, tout est léger dans cette foutue histoire. Et au final, les victimes restent dans les mêmes classes que leurs agresseurs.

Tout est léger dans cette foutue histoire. Et au final, les victimes restent dans les mêmes classes que leurs agresseurs.

C'est clair :( Mais moi ce qui me consterne le plus c'est :"l’exclusion avec sursis". J'avais jamais entendu parler de ça. Soit tu punis l'enfant soit non mais là ça veut juste rien dire. ^^

Le sursis c'est spécifique au système pénal, pour punir un enfant ça devient juste ridicule...

Là l'élève ne va probablement pas recommencer par crainte d'une exclusion effective, mais on ne lui a pas fait comprendre que c'était mal.

Une absurdité sans nom.