Paris: on tue trois fois moins qu'il y a 20 ans.

Peut-être parce qu'ils sont résignés et se laissent faire !

On parle d'homicides volontaires.

Je ne veux pas contredire les chiffres, tant mieux.

mais combien de scandales à l'heure actuelle pour des qualifications ou requalifications en "homicides involontaires" ?

Combien de familles de victimes qui bataillent contre "l'irresponsabilité pénale" ?

A t-on des chiffres là-dessus, sur les requalifications en "homicide involontaire", ou sur "l'irresponsabilité pénale" ? Pour troubles mentaux.

Je ne cherche pas à discuter les chiffres je le rappelle, mais quand on parle "d'homicide volontaire", un petit topo sur les homicides involontaires, pour diverses raisons, permettent une meilleure lisibilité

Il y a peut être moins de tués mais je me sens clairement moins en sécurité qu'il y a 20 ans.

Il y a beaucoup plus d’agressions, et ce, de plus en plus violentes.

En fait, on est, en taux de criminalité, dans une tendance baissière depuis environs 10-15 ans et est cyclique depuis les années 80. Même si depuis deux ans, la baisse a très fortement ralentie. Et on observe le même phénomène partout dans le monde européen et américain : tous les pays on vu leur taux de criminalité baisser sur la même période, malgré des politiques pénales et sécuritaires diamétralement opposées.

Et ça, c'est encore plus étonnant et intéressant pour le coup. J'ai bien quelques petites idées sur le pourquoi, mais globalement, la plupart des chercheurs continuent de se poser la question sur cette curieuse baisse générale.

Si un jour tu repasses par là, tu pourrais nous écrire tes idées

Merci

Il y a peut être moins de tués mais je me sens clairement moins en sécurité qu'il y a 20 ans.

Creusons un peu :

• de combien d'agression avez-vous été victime au cours des 24 derniers mois ?
• de combien d'agression un membre de votre entourage immédiat a-t-il été victime au cours des 24 derniers mois ?

NB : ne pas compter les agressions qui vous ont été rapportée par quelqu'un ou dont vous avez entendu parler à la télévision.

Il y a peut être moins de tués mais je me sens clairement moins en sécurité qu'il y a 20 ans.

Il y a beaucoup plus d’agressions, et ce, de plus en plus violentes.

Attention à l'effet loupe : la croissante présence des faits divers aux infos à la télévision ces dernières années, doublée de reportages à sensation sur le crime et le boulot de la police et la manie de transformer certains faits divers en sujet de société grave à des fins politiques pour défendre des mesures sécuritaires sont autant de pièges tendus à une observation plus objective de la réalité du crime.

Oui, le crime est bien plus important qu'il y a quelques décennies et c'est un secret pour personne. Mais globalement, nous sommes pas plus en danger qu'avant et la société est davantage pacifiée qu'il y a 20 ans justement, avec un écart de 10 points du taux de criminalité. Presque 15 par rapport aux début des années 2000.

Par contre, rien n'exclut une remontée de la criminalité à l'avenir.

Si un jour tu repasses par là, tu pourrais nous écrire tes idées

Merci

Le vieillissement de la population, baisse de consommation d'alcool constante depuis plusieurs décennies, écart des richesses relativement correct (mais la tendance est à un creusement des écarts), amélioration du niveau scolaire moyen de la population ces dernières décennies (accès aux études supérieures), etc.

A coup sûr, c'est multifactoriel et les paramètres sont nombreux. Mais il est difficile, si ce n'est quasiment impossible de dire quels sont les facteurs les plus importants.

Creusons un peu :

• de combien d'agression avez-vous été victime au cours des 24 derniers mois ?
• de combien d'agression un membre de votre entourage immédiat a-t-il été victime au cours des 24 derniers mois ?

NB : ne pas compter les agressions qui vous ont été rapportée par quelqu'un ou dont vous avez entendu parler à la télévision.

Combien d'agressions ? Je ne les compte même plus, entre vouloir me piquer mon sac et me prendre un coup dans les côtes à ne pas le lâcher, vouloir aider un jeune qui se faisait racketter et me battre avec son agresseur, me faire plaquer contre un mur par plusieurs hommes, un autre beaucoup plus violent dont je ne peux pas parler (j'ai signé un papier pour ne rien divulguer)et d'autres ... Et tout ça rien que dans les gares en région parisienne.

Je pense être en droit de dire que je me sens clairement moins en sécurité qu'il y a 20 ans.

eldrid, il y a vingt ans t'avais trois ans ...

Combien d'agressions ? Je ne les compte même plus, entre vouloir me piquer mon sac et me prendre un coup dans les côtes à ne pas le lâcher, vouloir aider un jeune qui se faisait racketter et me battre avec son agresseur, me faire plaquer contre un mur par plusieurs hommes, un autre beaucoup plus violent dont je ne peux pas parler (j'ai signé un papier pour ne rien divulguer)et d'autres ... Et tout ça rien que dans les gares en région parisienne.

Je pense être en droit de dire que je me sens clairement moins en sécurité qu'il y a 20 ans.

Parce que ton sentiment il y a 20 ans (quand t'avais 3 ans donc) était meilleur sur la problématique qu'est le crime ? C'est pas ce qu'on peut appeler une observation à long terme fiable...

EDIT : Zut !!! Devancé de quelques secondes par January !

Le vieillissement de la population, baisse de consommation d'alcool constante depuis plusieurs décennies, écart des richesses relativement correct (mais la tendance est à un creusement des écarts), amélioration du niveau scolaire moyen de la population ces dernières décennies (accès aux études supérieures), etc.

A coup sûr, c'est multifactoriel et les paramètres sont nombreux. Mais il est difficile, si ce n'est quasiment impossible de dire quels sont les facteurs les plus importants.

On pense aux mêmes facteurs en fait.

Le vieillissement de la population, couplé à un individualisme également plus fort, est un des primo facteurs, en plus de la façon dont les informations sont désormais partagées et analysées. Les noyaux familiaux perdent également beaucoup en légitimité; nombre d'affaires qui se traitaient autrefois "en famille", sont désormais exposées au grand jour.

Le média même d'internet, sa forme, ses qualités comme ses défauts, tend également à créer des ressentis idéologiques très particulier. Les escroqueries sont plus courantes, d'où l'impression de "jungle" que beaucoup ressentent lorsqu'ils sont confrontés à un système peu ou pas régulé.

----

Et enfin, il y a aussi le facteur culturel. Jamais nos médias, nos spectacles et nos films n'ont contenu autant de violence, même si c'est une violence fictive. Chaque nouvelle superproduction se doit d'en rajouter encore et encore par rapport à la précédente.

Parce que ton sentiment il y a 20 ans (quand t'avais 3 ans donc) était meilleur sur la problématique qu'est le crime ? C'est pas ce qu'on peut appeler une observation à long terme fiable...

EDIT : Zut !!! Devancé de quelques secondes par January !

:D

Sérieusement moi je peux dire si oui ou non c'était mieux il y a vingt ans. Et pour moi, c'est non. Je me sentais beaucoup plus en danger il y a 20 ans en arrière. Mais ! (ah bah oui y a un mais) : 1. J'ai grandi (ce qui change forcément ma perception), et 2. J'ai changé pour une région plus "calme".

Donc... Dire c'était mieux ou c'était moins bien, je crois que dans tous les cas ce n'est pas très objectif.

Et ? Il y a 20 ans, mes parents se sentaient également moins en sécurité qu'à l'heure actuelle.

Avant, que je sois petite ou non, ils n'avaient pas peur de me laisser jouer dans le jardin. Si j'avais 3 ans là maintenant, la donne changerait considérablement. (Je prend un exemple à la con mais juste réaliste pour eux).

Il y a plusieurs années quand je lisais les faits divers d'il y a 10-15-20 ans et ceux de maintenant et bien ça laisse à désirer, pour ça que je me permet de donner mon avis. Et nous sommes là pour ça il me semble, nous ne pouvons être d'accord sur tout.

Et ? Il y a 20 ans, mes parents se sentaient également moins en sécurité qu'à l'heure actuelle.

Ah on repart dans le "sentiment", les "impressions", l'imaginaire "si j'avais trois ans maintenant" ... bla bla bla.

Bref rien de concret, rien d'honnête

Bien sûr, aucune agressivité de ma part, une explication, c'est tout :)

Ca veut dire quoi les faits-divers qui laissent à désirer ? Tu veux dire qu'il y en a plus, moins, de plus graves, de moins graves ? Je n'ai pas compris.

Pas assez de faits-divers ?

Au fait elle est d'origine allemande (si on croit ce qu'elle raconte) donc il y a 20 ans elle habitait où ?

On pense aux mêmes facteurs en fait.

Le vieillissement de la population, couplé à un individualisme également plus fort, est un des primo facteurs, en plus de la façon dont les informations sont désormais partagées et analysées. Les noyaux familiaux perdent également beaucoup en légitimité; nombre d'affaires qui se traitaient autrefois "en famille", sont désormais exposées au grand jour.

Le média même d'internet, sa forme, ses qualités comme ses défauts, tend également à créer des ressentis idéologiques très particulier. Les escroqueries sont plus courantes, d'où l'impression de "jungle" que beaucoup ressentent lorsqu'ils sont confrontés à un système peu ou pas régulé.

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Et enfin, il y a aussi le facteur culturel. Jamais nos médias, nos spectacles et nos films n'ont contenu autant de violence, même si c'est une violence fictive. Chaque nouvelle superproduction se doit d'en rajouter encore et encore par rapport à la précédente.

Effectivement, l'apport culturel est important à prendre en compte.

Il faut aussi intégrer l'organisation des villes dans l'analyse. La gentrification et la création de zones vertes fortement sécurisées dans les centres villes avec le rejet du crime vers l'extérieur ou vers des quartiers moins favorisés (zones rouges), conduit à un traitement différencié de la criminalité, ce qui peut donner des infos incorrectes sur la réalité de la criminalité. Il est bien plus difficile de mesurer le taux là où la police et la gendarmerie dispose de trop faibles moyens comparativement à des zones fortement protégées.

:D

Sérieusement moi je peux dire si oui ou non c'était mieux il y a vingt ans. Et pour moi, c'est non. Je me sentais beaucoup plus en danger il y a 20 ans en arrière. Mais ! (ah bah oui y a un mais) : 1. J'ai grandi (ce qui change forcément ma perception), et 2. J'ai changé pour une région plus "calme".

Donc... Dire c'était mieux ou c'était moins bien, je crois que dans tous les cas ce n'est pas très objectif.

Non, effectivement. :D La perception individuelle n'est pas très utile ou juste, car effectivement selon où on vit, les paramètres peuvent être totalement différents.

Le sentiment d'insécurité s'accroit au Fakeland.

Il y a plusieurs années quand je lisais les faits divers d'il y a 10-15-20 ans et ceux de maintenant et bien ça laisse à désirer, pour ça que je me permet de donner mon avis. Et nous sommes là pour ça il me semble, nous ne pouvons être d'accord sur tout.

Ça confirme ce que je disais : l'exposition répétée aux faits divers participe à ce sentiment... Pas très révélateurs de la criminalité, mais très concernant certains médias... A mon grand regret.

Donc c'est pas très fiable comme approche.

Ah on repart dans le "sentiment", les "impressions", l'imaginaire "si j'avais trois ans maintenant" ... bla bla bla.

Bref rien de concret, rien d'honnête

T'es gentil mais ton "rien d'honnête" tu te le gardes pour toi mmh, je dis ce que je pense et ce que je vois, je ne me permet pas de donner mon avis sans m'être informée avant.

"Au fait elle est d'origine allemande (si on croit ce qu'elle raconte) donc il y a 20 ans elle habitait où ?"

Je suis d'origine allemande, pas de nationalité allemande, cela est bien différent, et il y a 20 ans j'étais à Berlin (j'y ai vécu 4 ans avant de revenir en France, ma mère est allemande pure souche, née là-bas ainsi que toute ma famille maternelle, donc quand on ne connait pas une personne, évites de la juger). Et je vois pas ce que mes origines viennent faire la dedans.

Pour te répondre January, je ne l'ai aucunement pris comme de l’agressivité, du moins pas de ta part.

Et pour les faits divers, pour moi quand je vois ce qu'il arrive et ce que je vis quand cela m'arrive, les conséquences et à quelle fréquence, oui je trouve qu'il y en a plus qu'avant, plus ou moins grave.