Un homme féministe

Et bientot tu vas me dire que l'homme aussi peut accoucher ?

Non non, je dis juste que les hommes aussi peuvent prendre un congé parental pour s'occuper de leur enfant... l'accouchement en lui même c'est quoi? 3 jours? une semaine d’absence au boulot par enfant? C'est insignifiant.

Fafaluna si tu ne veux pas lire correctement ce que j'écris, pardis, ne tente pas de me parler.

Et oui je considère la femme comme étant une mère potentielle plutôt qu'une travailleuse. Ca rajoute un peu de magie au truc quand même, non ?

Mais un principe supérieur à tout ça, même au biologique, c'est l'âme des gens. Ce dont je ne cesse de parler depuis tout a l'heure.

Et du coup pour toi une femme stérile ou qui refuse d'avoir un enfant parce qu'on va être 11 milliards en 2100 c'est quoi? Non parce que faire des enfants c'est à la portée de n'importe quel couple de cas soc'... si t'es ému les samedi après midi à Auchan de voir des gniards partout, tant mieux, c'est cool... Mais il vaudrait mieux voir la femme ni comme une potentielle mère, ni comme une travailleuse mais comme un homme, comme les autres.

Et oui je considère la femme comme étant une mère potentielle plutôt qu'une travailleuse. Ca rajoute un peu de magie au truc quand même, non ?

Si tu pouvais considérer une femme comme un être humain à part entière, avec ses propres désirs, aptitudes, choix ... ce serait mieux !

Mais une femme a tous les droits de ne pas avoir d'enfant si elle le veut.

Sinon tu peux relire la dernière phrase de mon précédent post.

(Ca devient ennuyant à force, je passe la moitié de mes posts à vous dire de relire correctement ce que j'écris)

Mais je ne fais que ça te lire... et tout ce que je lis me semble totalement arriéré... Alors que cette biologie (que tu invoques pensant qu'elle sert ton propos) démontre que l'avenir est uniquement une question d'évolution, te voilà à te débattre pour tenter de convaincre ton auditoire que la solution réside dans un passé masculin... lequel, brossé dans ta bouche ressemble à un fascicule de témoin de Jéhovah, mais qui en réalité est un concentré d'injustices et d'immoralités obsolètes.

Ben oui, c'est ce que je dis, les gens, les hommes et les femmes.

Après si vous refusez de comprendre ce que j'essaie de dire ou de transformer tous mes propos, c'est un autre soucis.

Le problème de fond c'est qu'apparemment vous défendez corps et âme le capitalisme, c'est à dire une société basée sur l'inégalité financière. Il y a ici des gens qui nous disent que le capitalisme est génial. Oui, pour les riches. Ca je veux bien le croire. Seulement pour que ça tourne, il faut des pauvres, et des pauvres en bien plus grand nombre que les riches. Si ça ne vous pose aucun soucis, bien à vous. Moi ça me pose un problème. A partir de là la réflexion est ouverte.

En tout cas, toi, tu as trouvé comment condamner le féminisme : en l'associant systématiquement au capitalisme et plus particulièrement à ses dérives. Tu t'interdis donc tout autre angle de réflexion sur les revendications féministes, le féminisme en lui-même et la place de la femme. Tout se résumerait à "outil de prédation économique et de marché total". C'est une analyse incomplète !

Pour ma part, je suis anti-néolibéral, contre la prédation économique, contre la dérégulation actuelle néfaste (qu'on veut nous vendre comme de la liberté), et donc anti-capitaliste ( = contre la forme actuelle du capitalisme). Je suis pourtant plutôt féministe, sur le principe. Comment est-ce donc possible ? Je te laisse le méditer.

L'égalité H/F est impossible :

Nous fabriquons les enfants pas eux

Nous les nourrissons du lait de notre chair

Tous les humains qui ont été crées sur terre le furent par de femmes

Plus de la moitié des humains sont des femmes

et partant de là on devrait être traitées différemment ?Y a pas un problème ,là?

La transition, en tout cas, est lente. Le rôle de parent a été longtemps le monopole de la femme. Aujourd'hui, elle goûte une vie individuelle plus libre mais la question de s'occuper des enfants ne disparaît pas pour autant. Du coup, même si certains pères élargissent leur rôle, ce sont surtout les femmes qui cumulent.

Ce rôle est très lié à la biologie (congé maternité, allaitement) et le restera encore longtemps, sauf si on va vers une société de marchandisation du corps, de marchandisation de l'éducation des enfants,...

Dans une société concurrentielle, être maman devient presque handicapant. Surtout qu'on incite les femmes à faire comme les hommes, qui eux sont injustement très libres par rapport à l'enfantement. Je pense que le néolibéralisme économique actuel est l'ennemi de la parentalité en général : on nous retire sans cesse du temps, de l'énergie, de l'implication...

concrètement ma culture féminite je me la suis constituée en lisant des bouquins féministes et en me tenant au courant du droit ddes femmes ,en lisant les magazines féminins progressistes ;mais quand je vois ces magazines prôner l'usagedes sextoys franchement je crois que je vais me désabonner ;Est ce ça que l'on veut pour nos filles ?

Tu as l'air perdu. Comment ne pas l'être ? Je viens mettre en cause un système de croyance dans lequel tu évolues bouche ouverte. Caricaturer mon propos est une solution de défense.

Je ne vais pas m'attendre à ce que tu comprennes tout ce que je dis du premier coup. Le chemin est encor long. Mais sois honnête avec toi même et tente de réfléchir sur ce que je dis sans aprioris et surtout sans m'inventer des paroles.

Pas besoin de me répondre, réfléchis y juste dans la douche par exemple, moi ça me stimule !

concrètement ma culture féminite je me la suis constituée en lisant des bouquins féministes et en me tenant au courant du droit ddes femmes ,en lisant les magazines féminins progressistes ;mais quand je vois ces magazines prôner l'usagedes sextoys franchement je crois que je vais me désabonner ;Est ce ça que l'on veut pour nos filles ?

Pourquoi les filles n'auraient pas le droit de découvrir leur corps comme les garçons? Pour les garçons on trouve des magasines, des sites internet, des chaussettes, des capotes... rapidement ils peuvent jouer avec leur zizi et apprendre à se connaitre (sans passer par les parents- heureusement). Les filles ont le droit aux mêmes découvertes... y a pas (ou si peu) de porno féminin, qu'on les filles pour connaitre leur corps? La sacralisation du sexe et l'intervention des parents dans la sexualité des enfants? ça fait froid dans le dos... Après non il ne faut pas "prôner" le sex toy, mais si on veut éviter de se retrouver avec des objets à la con aux urgences, c'est effectivement pas mal de préférer un objet dont c'est la fonction première.. Si j'avais une fille je préfère qu'elle s'achète un sex toy avec ses copines que de l'écouter dire au radiologue qu'elle s'est juste assise sur cette bouteille sans faire attention et qu'elle ne comprend pas ce que ça fout là...

Tu as l'air perdu. Comment ne pas l'être ? Je viens mettre en cause un système de croyance dans lequel tu évolues bouche ouverte. Caricaturer mon propos est une solution de défense.

Je ne vais pas m'attendre à ce que tu comprennes tout ce que je dis du premier coup. Le chemin est encor long. Mais sois honnête avec toi même et tente de réfléchir sur ce que je dis sans aprioris et surtout sans m'inventer des paroles.

Pas besoin de me répondre, réfléchis y juste dans la douche par exemple, moi ça me stimule !

dit il sans avoir lui même poussé une analyse lu rapidement dans un bouquin à la con et qu'il a voulu faire sienne parce que ça l'arrangeait au fond de lui... :smile2:

Je me répète, si tu veux savoir ce que j'ai lu, tu peux simplement me le demander.

C'est plus efficace et ça t'évitera de raconter des anneries.

Je te retourne le compliment... fais un effort pour lire et comprendre ce que je t'ai écris et je te promets que si tu y arrives tu vas forcément revoir tes positions. T'as tout à y gagner... Ton évolution ou ta disparition, c'est ce que dis la biologie partout sur Terre. Bon courage à toi...

Aurevoir.

Tu as l'air perdu. Comment ne pas l'être ? Je viens mettre en cause un système de croyance dans lequel tu évolues bouche ouverte. Caricaturer mon propos est une solution de défense.

Je ne vais pas m'attendre à ce que tu comprennes tout ce que je dis du premier coup. Le chemin est encor long. Mais sois honnête avec toi même et tente de réfléchir sur ce que je dis sans aprioris et surtout sans m'inventer des paroles.

Pas besoin de me répondre, réfléchis y juste dans la douche par exemple, moi ça me stimule !

Si c'est à moi que tu t'adresses :

Mon analyse domine la tienne puisqu'elle est bien plus large, elle intègre même totalement ta prise de position (que je comprends) : effectivement, le féminisme court un très grand risque que de se faire totalement dévoyer par les idéologies économiques ultra-libérales (et pas que le féminisme), certains pans du féminisme sont même idéologiquement contaminés, n'envisageant la liberté de la femme que par la fin de "l'aliénation maternelle" et autres fadaises pour faire des femmes des soldats de la consommation comme les autres, en nivelant par le bas.

Reste que le féminisme, c'est une idée de l'homme et de la femme. Et capitalisme ou pas, ces questions sont légitimes.

Je te laisse reprendre d'autres douches.

Putain c'est bon quand quelqu'un comprend enfin ce qu'on essaie de dire depuis 10 pages !

Encor un effort et tu comprendras que je suis d'accord avec toi.

Si c'est à moi que tu t'adresses :

féminisme court un très grand risque que de se faire totalement dévoyer par les idéologies économiques ultra-libérales (et pas que le féminisme), certains pans du féminisme sont même idéologiquement contaminés, n'envisageant la liberté de la femme que par la fin de "l'aliénation maternelle" et autres fadaises pour faire des femmes des soldats de la consommation comme les autres, en nivelant par le bas.

Reste que le féminisme, c'est une idée de l'homme et de la femme. Et capitalisme ou pas, ces questions sont légitimes.

Euh as tu des exemples concrets ? Parce que le féminisme n'a jamais parlé d'aliénation maternelle, ni de liberté par la consommation.

Ce n'est pas "certains pans", c'est un délire fantasmé des détracteurs du féminisme. C'est du même ordre que :"les féministes ont la haine des hommes", "les féministes haïssent les enfants, la maternité".., "les féministes sont des hystériques" etc ... Cela ne va pas jusqu'à "les féministes mangent les bébés" mais on y est pas loin avec certains.

Cela ne repose sur rien.

Mais une femme a tous les droits de ne pas avoir d'enfant si elle le veut.

Ah mais je sais pas, faut être cohérent. Quand tu essentialises à ce point les femme par rapport à leur capacité à enfanter, ça laisse peu de place aux individus qui ont choisi d'autres alternatives qui sont nombreuses.

C'est un vrai problème.

Je ne prone que le fait que réfléchir en tout honnêteté.

Ca veut dire réfléchir au rôle biologique de la femme dans une société qui tend à nier ce rôle. Ou alors réfléchir aux droits fondamentaux des femmes dans une société qui tend à les nier.

Tout est une question d'équilibre.

Euh as tu des exemples concrets ? Parce que le féminisme n'a jamais parlé d'aliénation maternelle, ni de société de consommation.

Ce n'est pas "certains pans", c'est un cliché fantasmée des détracteurs du féminisme. C'est du même ordre que:"les féministes ont la haine des hommes", "les féministes haïssent les enfants, la maternité.., les féministes sont des hystériques etc" ...

Cela ne repose sur rien.

Non non, j'ai déjà entendu et lu des gens dit-féministes tenir des discours d'émancipation plutôt matérialistes (mais se disant pragmatiques). Parfois même, en demi-teinte, chez Elisabeth Badinter - que j'apprécie pourtant. C'est un discours qui ne me semble pas majoritaire mais qui traîne dans les environs (la gangrène rentabiliste est partout). Il ne faut ni le nier, ni surévaluer. La majorité des féministes tient des positions sur des choses plus directes : salaires, pressions sociales, violences, discours publicitaires et médiatiques, non-représentation,...

Je ne prone que le fait que réfléchir en tout honnêteté.

Ca veut dire réfléchir au rôle biologique de la femme dans une société qui tend à nier ce rôle. Ou alors réfléchir aux droits fondamentaux des femmes dans une société qui tend à les nier.

Tout est une question d'équilibre.

Bah perso, je trouve que c'est équilibré: une femme enceinte a des droits, des congés , des protections... spécifiques bien légitimes. Une femme tombe enceinte ça c'est biologique et la loi est adaptée

Quoi de plus concrètement ?

Non non, j'ai déjà entendu et lu des gens dit-féministes tenir des discours d'émancipation plutôt matérialistes

Ce sujet m’intéresse qu'est ce que ce tu appelles "émancipation matérialiste" ?

L'idée de l'émancipation de la femme par la richesse si je comprends bien ?

Je suis assez d'accord avec Erneste.

Et la piste de réflection proposée par TheRealBishop est vraiment intéressante. Ce serait pas mal de pouvoir lire quelque chose de sérieux sur le sujet, genre étude ou autre...Pas pour remettre en cause des droits fondamentaux, ce n'est pas le but, mais juste pour avoir un éclairage différent.