Une définition du temps ?

Je l'ai vu :

Entre nous je préfère Alain à Etienne.

Alain Connes et Etienne déconne ?

Il suffit Klein dise un truc pour que tu préfères l'autre

Hihi, ou encore Etienne déKleine! :)

Le fait que le temps nous paraisse plus ou moins long en fonction de la situation vécue est indéniable.

Si vous êtes dans une pièce éclairée en vert vous voyez tous les objets qui s'y trouvent verts, non qu'ils le soient (verts les objets) mais parce que, dans ces conditions, ils vous paraissent verts.

==> est-il possible de raisonner de la sorte sans mentir pour ce qu'il est convenu d'appeler "le temps" ?

- évidemment non parce que nul ne sait ce que c'est ("le temps") ensuite parce que si ça existe ("le temps") ça n'est évidemment pas un objet sensible (connaissable par la sensibilité) tels cet objet ou cet autre se trouvant dans la pièce susdite.

Par conséquent "le fait que le temps ceci cela" ça ne veut rien dire du tout : faites au moins l'effort de définir ce que vous appelez "le temps" ==> les gens honnêtes verront mieux, c'que vous avez dans la cafetière :(

Tout comme il est indéniable que la Lune mette un temps "défini" pour parcourir la Terre.

Ce "le temps" ci est celui des sciences physiques, ne recèle aucun secret ni mystère du moment qu'est admis le déterminisme physique.

Connes et Klein sont d'implacables raisonneurs de raisonner en rond mais hélas ils oublient de poser la seule question qui vaille (la peine de l'être (posée)) :

Qu'est-ce qu'une horloge ?

Oui, et qu'est-ce que l'existence aussi! Pfffffff, que de questions inutiles!

Concernant le temps, il est indéniable que ce concept ne renvoie à aucune notion plus fondamentale que lui.

Aucune définition ne peut être autoreferentielle, définir un concept, c'est necessairement le situer en rapport à d'autres concepts.

Klein en reste globalement là et pourrait être defini comme tout le monde sur ce sujet comme un raisonneur qui raisonne en rond

Connes propose quant à lui des principes plus fondamentaux à savoir là variabilité du quantique dont le temps serait émergent par principe thermodynamique

Lui ne raisonne pas en rond mais, faute de preuve, son intuition si pointue soit-elle reste hypothétique

Qu'est-ce qu'une horloge ?

Un principe utilisant la mecanique classique deterministe où la fréquence d'événements s'inscrivant dans le temps en permettent la mesure

Du pendule à l'horloge atomique au cesium

Et, se faisant, un outil

En quoi savoir définir une horloge est plus fondamental qu'une réelle definition du temps ?

Si l'horloge mesure des temps differents à des gravités differentes, qu'apprenons nous sur la nature ontologique du temps, sur ce qui le définie ou sur ce qui le crèe ?

Je ne comprends pas l'intérêt de la question pour le moment

Moi non plus!

C'est comme se demander d'où nous venons! Prématuré, et je dirais même plus, infiniment prématuré si l'univers est infini!

L'horloge des anges ici bas

Boson scalaire de higgs

Anagramme pour qui ptend le temps

Si l'horloge mesure des temps

==> même topo que plus haut : parler "des temps" sans se donner la peine de définir de quoi ça parle à quoi ça sert ?

Une horloge ne mesure pas "des temps" mais des mouvements déterministes et voilà l'travail : tel l'oeuf de Christophe ... suffisait d'y penser !

Au reste comment l'esprit humain s'y prend-il pour "maîtriser" ce qu'il appelle "le temps" ?

==> épris d'éternels retours il fait appel à du périodique, plutôt à ce qu'il considère comme périodique parce qu'il sait par ailleurs que rien ne se reproduit jamais tout à fait à l'identique dans le monde (d'où les rectifications qu'il faut faire "périodiquement" pour recaler les horloges ici ou là ainsi de suite) :

- En science par des mouvements si monotones qu'ils donnent l'impression (psychologique) de se renouveler identiques à eux-mêmes à intervalles "de temps" réguliers (horloges).

- Chez les marchands de soupe des radios ou des médias en général par émissions souvent débiles réglées comme des horloges.

- Par des dogmes réputés immuables chez les religieux.

... ainsi de suite.

La question était qu'est-ce qu'une horloge :

Une horloge digne de ce nom est un système physique clos en lui-même, isolé (n'interagissant pas du tout avec l'extérieur), au sein duquel est savamment entretenu un mouvement périodique régi par le déterminisme physique (les mêmes conditions déterminantes produisent les mêmes effets).

Placez une horloge digne de ce nom dans des conditions extrêmes de pression, de température, de vitesse, ainsi de suite, dans un vaisseau quasi-luminique ou dans un volcan en érruption ou au coeur d'un réacteur nucléaire ou d'une bombe du même nom pourquoi pas ==> elle doit fonctionner semblablement dans toutes les conditions, ne varietur : voilà ce qu'est ou doit être une horloge digne de ce nom.

Maintenant l'autre question, là encore rarement traitée :

Que mesure une horloge ?

- le mouvement déterministe réponse A ?

- le déterminisme physique réponse B ?

- les dogmes religieux réponse C ?

- le temps des poètes réponse D ?

- rien du tout réponse E ?

la durée se mesure à l'aide de mouvement périodique.

Pour l'horloge atomique c'est des "vibrations" d'atomes.

Formellement c'est une vue de l'esprit : le mouvement periodique comme le perpétuel (le mouvement) n'existent pas dans la Nature.

Toujours le vieux mythe de l'éternel retour qui s'invite à la table des discussions.

Les dogmes religieux en sont des hymnes.

La résurrection des chrétiens n'est pas autre chose que la croyance ou le rêve au retour à un ordre immuable momentanément troublé.

Ces pauvres religieux sont de parfaits révolutionnaires avec toujours, en arrière fond, cette petite philosophie ou mentalité d'enfants gâtés qui n'ont jamais cessé de les habiter.

Je ne vois pas le rapport entre une horloge, le formalisme de la physique et la religion

Qu'est le temps pour vous ?

Formellement c'est une vue de l'esprit : le mouvement periodique comme le perpétuel (le mouvement) n'existent pas dans la Nature.

Si tu veux dire que la durée de vie d'un mouvement périodique n'est pas infinie, je suis d'accord avec toi, mais le temps que ça dure, ça nous permet de prévoir la venue des événements qui se reproduisent régulièrement, et c'est bien pratique, non? Si on le prend du côté pratique de la chose, ça fonctionne non?

Sur la notion de perpetualité, les sciences physiques tendent plutôt à concevoir un instant zéro donc une "creation" simultanée du temps et de l'espace

Le fait que le temps ait une origine, qu'il n'y ait pas d'avant le temps, casse la notion de perpetualité

En fait, on "sent bien" que la physique ne presente pas le temps comme fondamental

Ne serait-ce que la relativité du temps d'Einstein montre que ce qui est invariant, ce n'est pas le temps mais la vitesse de la lumiere dans le vide

La mecanique quantique heurte aussi notre notion de temps car une particule qui est dans plusieurs états simultanés "en même temps" ou des particules intriquées qui restent connectées simultanément à des distances supérieure à ce que la lumiere peut parcourir choque notre vision du temps

On parle de mecanique quantique alocale mais on doit aussi la presenter comme atemporelle

Il existe différentes interprétations et je serais interessé d'en apprendre d'autres

Dans l'une, l'espace-temps formerait un bloc cohérent ou passé, present et futur sont déjà écrits et notre perception du temps serait liée à une illusion liée à notre déplacement dans cet espace temps

Vision hyper deterministe

Dans l'autre, le temps serait un phénomène émergent non fondamental lié à notre incapacité de connaître les détails et là variabilité fondamentale serait celle de la mecanique quantique indépendante du temps qui en émergerait

Une optique ou d'ailleurs le concept de temps serait complexe car un lien existerait entre futur et passé et, finalement, ce ne serait pas un hasard de montée en complexité dans une flèche du temps inexorable et fondamentale qui générerait l'évolution mais un lien ontologique puisque le present serait en connection avec le futur et le passé comme si le futur rearrangait en permanence le passé pour exister ou comme si le passé anticipait ce qu'il doit être afin d'autoriser le futur...

Dans d'autres chaque événement de la mecanique quantique générerait des espaces parallèles comme autant de futurs pour chaque état suppeeposé qui prendrait dans notre monde une modalité précise

Vision pour sortir de l'indeterminisme quantique

Enfin citons le modele KLM ou le temps reel disparaît au profit du temps imaginaire au sens mathematique donc avec une realité informationnelle codée "en amont" de l'existence du temps qui obéirait aux lois fondamentales dont l'origine est inconnue

En tout cas, le temps est definitivement connecté d'une manière ou d'une autre à l'univers

Ce n'est pas un ether temporel fondamental et plus fondamental que le reste

S'il y a un 'avant' big bang, c'est plutôt un ´autre chose' qu'un avant

Dans tous les cas, les horloges, les formalismes physique actuels où le temps est une variable fondamentale et les religions sont probablement au dessous de ce qu'on peut conceptualiser d'un monde sans temps

Je m'arrête du coup j'ai plus le temps

Qu'est-ce qu'une horloge ?

C'est un distributeur de fréquence !

le balancier dont la longueur permet de "battre la seconde" suit la loi du pendule simple et sa période est T = 2s.

Bien sûr, on a besoin d'avoir plus précis.

Actuellement ce sont les horloges "atomiques" qui donnent la fréquence la plus précise.

ces étalons de fréquence vérifient la relativité générale. en effet deux horloges identiques diffèrent entre-elle quand l'une est au repos et l'autre en mouvement dans un satellite.

les systèmes GPS doit tenir compte de cet écart relativiste pour que les coordonnées d'un point soient exactes à quelques cm près ( pour les militaires. Un pilote d'avion connaît sa position au-dessus de la piste à 20 ou 30 cm près !

Oui et la fréquence f =1/T est le nombre de fois que le phénomène périodique en question se reproduit à l'identique pendant ... une seconde (ça se lit : dans une seconde il y a f fois T)

Et qu'est-ce donc qui garantit que le phénomène périodique en question (mécanisme d'horlogerie, fréquences subtiles de l'atome de césium etc.) se reproduit à l'identique pendant des durées de "temps" non moins identiques ?

réponse : le principe (postulat) du déterminisme et pis c'est tout.

Si vous changez les conditions de fonctionnement, avec des horloges sujettes aux conditions extérieures pourquoi pas ==> voyez par vous-même ce que ça peut donner.

un système qui n'est pas isolé ne peut pas conserver son énergie, qui conserve la rythmicité de vibration de l'atome de Césium, donc.

Je vais prendre le temps d'essayer de comprendre le temps!

En effet, il est plus que temps!

De temps en temps il est bon de décrypter en temps utile les divers phénomènes qui nous entourent.

Mais avons nous le temps?

Je viens d'écrire quelques lignes et le temps passe! A partir du début de mon texte le temps est même passé sans que je le voie! Et oui! Le temps en plus du reste est invisible!

Tout comme l'électricité et les ondes nous ne voyons pas physiquement le temps! Bien que pour l'électricité ce n'est qu'à moitié vrai.

Le temps tout comme le calendrier est une invention de l'homme.

Ah l'homme qui crée sans savoir! L'homme qui croit connaître le début et la fin des univers! Et oui! faut vous y faire! A présent et pour peut être une dizaine d'années, il y a plusieurs univers. Dernièrement il y a eu le fameux bing bang et les trous noirs!

Le soleil va mourir dans quelques milliers d'années en formant une super Nova!

L'homme sait tout ça!

Il ne connaît pas l'intérieur de ses océans et de sa propre planète mais tout le reste il maitrise! :D

Alors pensez dont le temps!

Le temps a le temps et vous quoique vous fassiez vous n'aurez jamais le temps de comprendre le temps.

Et même si vous aviez le temps d'attendre, lui n'attend jamais! Le temps passe sans jamais se dévoiler.

Prions pour que le temps ne s'arrête pas en lui même!

Le temps ne s'arrête que pour la flore, la faune et l'humanité. Je suis gentil: je ne nous inclus pas dans la faune et pourtant...

Remarquez à quel point le temps est sélectif!!!

En dehors de la maladie ou l'accident le temps décide de la vie ou de la mort. Il donne et il prend quand bon lui semble, bref, quand il est temps!

Le temps est asservi par une intelligence qui nous dépasse. Il est différent selon qu'il circule à l'intérieur du globe terrestre, sur la terre ou dans les confins de notre univers.

Sans être un illuminé des écritures, la bible, déjà, nous dit que pour Dieu un jour égale mille ans!

Et les scientifiques pour une fois vont dans le même sens! Un exploit!

Ceci est un texte personnel. inutile de chercher sur Wikipédia, vous ne le trouverez pas!

Plus tard quand on se connaitra mieux vous pourrez dire: " Evidemment c'est le clown de service! " :p

Le temps tout comme le calendrier est une invention de l'homme.

Non ce n'est pas un hymne à quelqu'obscur "le temps" que nul n'a jamais vu sans mourir, que vous décrivez-là.

Ce que vous décrivez-là c'est un hymne au déterminisme physique épissez tout.

Des tas de gens épris de quelqu'obscure liberté s'imaginent qu'ils sont les maîtres de l'obscur "le temps" que nul n'a jamais vu sans mourir alors qu'en fait ils sont entièrement déterminés, conditionnés, par le déterminisme physique !

C'est dingue cet acharnement qu'ont la plupart des scientifiques contemporains à nier le déterminisme physique mais hélas, en cela ils perdent leur temps et le savent.

Le déterminisme est tout, on y revient par tous les côtés.

Le biologique (le déterminisme) n'en étant qu'une forme particulière (du déterminisme physique), bien entendu.

C'est dingue cet acharnement qu'ont la plupart des scientifiques contemporains à nier le déterminisme physique mais hélas, en cela ils perdent leur temps et le savent.

Le déterminisme est tout, on y revient par tous les côtés

De ce point de vue quand Einstein disait que Dieu ne jouait pas aux dés il rejoignait cette vision

Et quand Bohr lui a fepondu qui etes vous monsieur Einstein pour dire a Dieu ce qu'il a à faire le débat était lancé

Si les scientifiques mettent en cause le déterminisme, il y a d'excellentes raisons à le faire et ce qui leur semble fou, c'est que pas mal d'hommes ait deconnecté des avancées pour en rester au marquis de Laplace

Pour d'autres ce n'est pas qu'ils refusent d'avancer mais c'est dogmatique

Quoi qu'il en soit, bien évidemment que le determinisme a du plombs dans l'aile