Pourquoi continuer à manger de la viande ?

J'assume de manger de la viande et que pour ce faire, il faille tuer des animaux et qu'ils puissent souffrir.

Par contre que toi Savonarol tu viennes nous donner des leçons alors que toi-même tu manges de la viande, c'est de la plus grande hypocrisie,

Commence donc par devenir végétarien et tu pourras venir nous donner des leçons.

Si comme tu le dis, le camp des carnivores est tristement pauvre intellectuellement, c'est probablement parce que tu te prends pour exemple. :D

Encore un sujet qui n'était que provocation.

Oh que si tu m'amuses Savonarol.

J'ai toujours trouvé les adeptes du grand écart amusant. :smile2:

Je n'ai jamais dit que je m'émouvais du sort des nuisibles.

Je dis que ceux qui défendent la cause animale comme ils le clament haut et fort feraient bien dans ce cas de le faire vraiment et jusqu'au bout.

Pas seulement en partie pour se donner bonne conscience.

Tu fuis l'hypocrisie, toi ?

Elle est trop bonne celle là. :D

Tu penches en faveur du végératisme tout en restant un carnivore.

Si ça c'est pas de l'hypocrisie ... :D

"Je m'autorise donc en certaines occasions le plaisir suprême de la jouissance coupable que me confère mon statut supérieur d'être humain"

Là tu défends pas la cause animale, tu te caches simplement derrière un statu suprême que tu t'es toi même octroyé.

J'assume de manger de la viande et que pour ce faire, il faille tuer des animaux et qu'ils puissent souffrir.

Par contre que toi Savonarol tu viennes nous donner des leçons alors que toi-même tu manges de la viande, c'est de la plus grande hypocrisie

Non, comme expliquer ici (c'est à dire juste un poste plus tôt, t'aurais pu faire un effort)

Commence donc par devenir végétarien et tu pourras venir nous donner des leçons.

Si comme tu le dis, le camp des carnivores est tristement pauvre intellectuellement, c'est probablement parce que tu te prends pour exemple. :D

Encore un sujet qui n'était que provocation.

Réponse d'une indigence intellectuelle qui me conforte dans l'idée que je me faisais de toi à te lire ailleurs. ^^

Non, comme expliquer ici (c'est à dire juste un poste plus tôt, t'aurais pu faire un effort)

Réponse d'une indigence intellectuelle qui me conforte dans l'idée que je me faisais de toi à te lire ailleurs. ^^

Dire les choses telles qu'elles sont c'est simplement de l'honnêteté, et parfois ça fait mal n'est-ce pas ?

Évidemment dès que l'on est pas de ton avis, on ne peut pas être intelligent. Mais bon, pas grave, ce n'est QUE ton opinion.

Oh que si tu m'amuses Savonarol.

J'ai toujours trouvé les adeptes du grand écart amusant. :smile2:

J'ai pas changé de version depuis mon premier post. T'as des problèmes de vue ?

Je n'ai jamais dit que je m'émouvais du sort des nuisibles.

Je dis que ceux qui défendent la cause animale comme ils le clament haut et fort feraient bien dans ce cas de le faire vraiment et jusqu'au bout.

Pas seulement en partie pour se donner bonne conscience.

Oui voilà : brandir des arguments pour l'autre camp dont on se contrefout soi-même tout ça pour ne pas avoir à assumer ses positions, c'est ça la vraie hypocrisie.

Tu fuis l'hypocrisie, toi ?

Elle est trop bonne celle là. :D

Tu penches en faveur du végératisme tout en restant un carnivore.

Si ça c'est pas de l'hypocrisie ... :D

"Je m'autorise donc en certaines occasions le plaisir suprême de la jouissance coupable que me confère mon statut supérieur d'être humain"

Là tu défends pas la cause animale, tu te caches simplement derrière un statu suprême que tu t'es toi même octroyé.

Se cacher impliquerait de le faire en secret, or je le décrète, je l'affirme et l'assume : je suis d'une espèce supérieure; l'espèce humaine, espèce pensante qui parle, écrit, produit une histoire, des concepts, des arts et a ainsi une grande responsabilité face à la nature ainsi que beaucoup de devoirs qui sont ceux d'appliquer les règles qu'elle a su établir pour elle-même à ceux qui n'en ont pas la capacité (dans le cas présent, les animaux)

Je penche en faveur des arguments de l'unique vegan de ce topic plus qu'en la faveur des vôtres, qui sont composées à 90% de mauvaise foi et d'ergotage dont l'exemple le plus amusant a été l'intervention de Simplicius qui s'inquiète de la brèche que le combat en faveur des animaux ouvrirait concernant le combat en faveur des légumes.

Et ce statut d'être suprême, je ne me l"'octroie" pas, je le constate. Il n y a pas d'autres être vivants sur cette planète qui maîtrise les arts, le concept, l'histoire, l'écriture, la philo, la conscience de la vie en communauté, qui nourri le besoin de débattre de questions existentielles. Ma supériorité vient ici du fait qu'il n y a pas un seul autre animal que l'homme à se soucier de la cause animale. Elle est là, ma supériorité.

L'hypocrisie, ça serait me faire passer pour un vegan et me bâfrer de sanglier avec dalek devant call of duty.

Dire les choses telles qu'elles sont c'est simplement de l'honnêteté, et parfois ça fait mal n'est-ce pas ?

Évidemment dès que l'on est pas de ton avis, on ne peut pas être intelligent. Mais bon, pas grave, ce n'est QUE ton opinion.

Ou de la connerie. Par exemple si je vois une photo de toi et que je te trouve hideuse, si je te dis "oh putain la gueule, t'es moche" ça sera honnête parce que vrai ? Ici, puisque ça n'est ni l'un ni l'autre, ça te donne une bonne idée de la valeur globale de ton intervention.

J'ajoute qu'en général, il est dur de me convaincre de me rallier à telle ou telle cause au vu de la pauvreté crasse des causes contemporaines choisies par la société consumériste où nous vivons (mariage gay, léonarda, GPA, de la pisse de chameau pour puceau adolescent) , mais les végans y parviennent assez bien et avec brio, ils ont un don pour porter la contradiction à leurs détracteurs, et je prophétise que cette cause à un avenir dans lequel vous serez tous classés dans le camp des réacs. ^^

T'inquiète Sanovarol,

Ce qui représente pour eux un angle pour t'attaquer est une remarquable honnêteté de ta part.

Peut-être ne seras tu jamais végétarien, et ce n'est pas du tout important. L'important c'est cet effort de conscience, et cette lucidité dont tu fais preuve sur le sujet. Il n'y a aucune gloire a franchir le pas, puisque cela ne demande aucun effort. Je ne suis en la matière aucunement plus vertueux qu'un autre ici, et certainement pas plus que toi, puisque devenir Vegan ne m'a demande aucun sacrifice ni courage. C'est un peu comme arrêter de fumer. Lorsque quelque chose se déclenche en soi, ça se fait tout seul ou pas. Mais il n'y a aucun mérite autre que de s'être intimement accordé avec soi-même.

Alors, que faites-vous pour les lions?

La propagande, en grande majorité.

Elle est financée par l'industrie de la viande et des produits laitiers qui représente à elle seule la majorité des emplois de notre beau pays.

Convaincre un peuple que "Les produits laitiers sont nos amis pour la vie" ou qu'à chaque fête chrétienne, il faut manger un veau ou un agneau en passant tout simplement par la télévision ne laisse que très peu de place pour une prise de conscience.

Reconnaître que les animaux sont sensibles ne suffit pas puisque l'Homme reste en grande majorité un être phobique de l'animalité.

Il s'efforce de lui être supérieur (n'est-ce pas ?).

Donc, il n'y a guère d'autre solution que de lui faire admettre que cette alternative est "meilleure" pour lui ; à la fois pour sa santé et au goût.

Mais là encore, cela reste assez compliqué tant les moyens sont restreints puisqu'il faut à la fois financer l'alternative et à la fois contre-argumenter la propagande "viande/lait". Puisque le temps, c'est de l'argent et que l'argent manque alors, il va falloir du temps... beaucoup de temps.

Mais je ne suis pas pressée... enfin, ça dépend... :blush:

Si (puisque) les animaux sont des êtres doués de sensibilité ainsi que la loi le confirme, que reste-t-il comme excuses aux mangeurs de viande à ne pas arrêter de l'être ? Puisqu'il existe une alternative à ne pas tuer des animaux (et donc à ne plus les élever dans les conditions ignobles qu'on connait) qu'est ce qui évite que l'on passe de la prise de conscience à l'acte de ne plus consommer de viande ?

La propagande, en grande majorité.

Elle est financée par l'industrie de la viande et des produits laitiers qui représente à elle seule la majorité des emplois de notre beau pays.

Source?

Non, comme expliquer ici (c'est à dire juste un poste plus tôt, t'aurais pu faire un effort)

Réponse d'une indigence intellectuelle qui me conforte dans l'idée que je me faisais de toi à te lire ailleurs. ^^

Ben dis donc. Pour quelqu'un qui a une si piètre opinion de ma personne, me contacter en MP pour continuer une discussion pour cause de sujet fermé, pas plus tard qu'avant hier, ça dément ton propos non ? :gurp:

Fin du HS.

Source? EVIAN

Ben dis donc. Pour quelqu'un qui a une si piètre opinion de ma personne, me contacter en MP pour continuer une discussion pour cause de sujet fermé, pas plus tard qu'avant hier, ça dément ton propos non ? :gurp:

Fin du HS.

Tu as écrit cette réponse après que je te contacte en MP pour poursuivre le topic fermé.

J'ai tendance à ne pas désespérer de l'espèce humaine au cas par cas, parfois je perds mon temps.

T'inquiète Sanovarol,

Ce qui représente pour eux un angle pour t'attaquer est une remarquable honnêteté de ta part.

Peut-être ne seras tu jamais végétarien, et ce n'est pas du tout important. L'important c'est cet effort de conscience, et cette lucidité dont tu fais preuve sur le sujet. Il n'y a aucune gloire a franchir le pas, puisque cela ne demande aucun effort. Je ne suis en la matière aucunement plus vertueux qu'un autre ici, et certainement pas plus que toi, puisque devenir Vegan ne m'a demande aucun sacrifice ni courage. C'est un peu comme arrêter de fumer. Lorsque quelque chose se déclenche en soi, ça se fait tout seul ou pas. Mais il n'y a aucun mérite autre que de s'être intimement accordé avec soi-même.

Non mais le plus fort, c'est que j'en ai vu des débats depuis que je suis sur ce forum, mais je crois que c'est le premier où je vois se développer autant de déni, de mauvaise foi, d'exemples à dormir debout, de comparaisons foireuses, et d'agressivité. On dirait juste une bande de gamins à qui on a volé un hochet. Ou plutôt, à qui on veut retirer les roulettes du vélo et qui pleurnichent que ça sera trop dur de rouler avec que deux roues.

d'agressivité.

Dixit M. Prohibition !:p

de mauvaise foi,

Dixit celui qui en est resté aux animaux machines et aux connaissances biologiques de Cuvier.:p

J'ai pas changé de version depuis mon premier post. T'as des problèmes de vue ?

Oui voilà : brandir des arguments pour l'autre camp dont on se contrefout soi-même tout ça pour ne pas avoir à assumer ses positions, c'est ça la vraie hypocrisie.

Se cacher impliquerait de le faire en secret, or je le décrète, je l'affirme et l'assume : je suis d'une espèce supérieure; l'espèce humaine, espèce pensante qui parle, écrit, produit une histoire, des concepts, des arts et a ainsi une grande responsabilité face à la nature ainsi que beaucoup de devoirs qui sont ceux d'appliquer les règles qu'elle a su établir pour elle-même à ceux qui n'en ont pas la capacité (dans le cas présent, les animaux)

Je penche en faveur des arguments de l'unique vegan de ce topic plus qu'en la faveur des vôtres, qui sont composées à 90% de mauvaise foi et d'ergotage dont l'exemple le plus amusant a été l'intervention de Simplicius qui s'inquiète de la brèche que le combat en faveur des animaux ouvrirait concernant le combat en faveur des légumes.

Ta dichotomie Règne animal/Règne végétal est digne des animaux machine de Descartes mais imposé au Végétal. Tu bâtis donc tes raisonnements sur un arbitraire conceptuel reposant sur une idéologie anthropomorphique complètement creuse.

Ta "supériorité" s'incarne dans la niaiserie (les pauvres animaux qui souffrent) et le caprice (c'est moi qui décide car je suis supérieur). Tu ne ressembles guère à l'Auguste de Cinna !

On dirait juste une bande de gamins à qui on a volé un hochet. Ou plutôt, à qui on veut retirer les roulettes du vélo et qui pleurnichent que ça sera trop dur de rouler avec que deux roues.

On se méfie juste des dingues qui ne savent plus quelle prohibition hygiéniste démente inventer. Tu es bien de l'époque actuelle !

Ben dis donc. Pour quelqu'un qui a une si piètre opinion de ma personne, me contacter en MP pour continuer une discussion pour cause de sujet fermé, pas plus tard qu'avant hier, ça dément ton propos non ? :gurp:

Fin du HS.

Tu as écrit cette réponse après que je te contacte en MP pour poursuivre le topic fermé.

J'ai tendance à ne pas désespérer de l'espèce humaine au cas par cas, parfois je perds mon temps.

Relis donc mon post et ce que j'ai mis en gras : " me contacter ... pas plus tard qu'avant hier, " donc oui ma réponse d'aujourd'hui a été faite après. Je n'ai jamais dit le contraire, et le faire croire c'est malhonnête.

Donc soit tu ne comprends pas ce que tu lis, soit tu cherches à déformer mes propos.

Affligeant en tout cas de voir que pour les mollahs du légume il n'y a pas d'autre façon de faire que la leur, c'est con mais désolé les totalitaristes, vous n'êtes pas près de nous imposer votre dictature végétalienne

T'as pas encore compris que personne n'avait l'intention de t'empêcher de manger ta barbaque? On essaie juste d'expliquer les motivations de ceux qui font autrement. Si ça t'agresse autant interroge toi en quoi ça te gêne que d'autres vivent autrement?

Dixit M. Prohibition !:p

Dixit celui qui en est resté aux animaux machines et aux connaissances biologiques de Cuvier.:p

Ta dichotomie Règne animal/Règne végétal est digne des animaux machine de Descartes mais imposé au Végétal. Tu bâtis donc tes raisonnements sur un arbitraire conceptuel reposant sur une idéologie anthropomorphique complètement creuse.

Ta "supériorité" s'incarne dans la niaiserie (les pauvres animaux qui souffrent) et le caprice (c'est moi qui décide car je suis supérieur). Tu ne ressembles guère à l'Auguste de Cinna !

On se méfie juste des dingues qui ne savent plus quelle prohibition hygiéniste démente inventer. Tu es bien de l'époque actuelle !

Il va bientôt denvevnir animiste l'intello scientiste, au train où ça va. La science va demontrer l'anima mundi et faire sienne les vers dorés de pythagore. C'est le progrés...

Homme, libre penseur ! te crois-tu seul pensant

Dans ce monde où la vie éclate en toute chose ?

Des forces que tu tiens ta liberté dispose,

Mais de tous tes conseils l’univers est absent.

Respecte dans la bête un esprit agissant :

Chaque fleur est une âme à la Nature éclose ;

Un mystère d’amour dans le métal repose ;

« Tout est sensible ! » Et tout sur ton être est puissant.

Crains, dans le mur aveugle, un regard qui t’épie :

À la matière même un verbe est attaché...

Ne la fais pas servir à quelque usage impie !

Souvent dans l’être obscur habite un Dieu caché ;

Et comme un œil naissant couvert par ses paupières,

Un pur esprit s’accroît sous l’écorce des pierres !

Tu me fais marrer Savonarol.

C'est tellement simple pour toi de devenir végétarien ...

Et tu comprends tellement bien et approuve tant l'idée qui se cache apparemment derrière ...

Pourtant tu ne le fais pas.

A mes yeux, c'est une attitude d'une hypocrisie rare.

Si c'est simple pour toi, si c'est si nécessaire à tes yeux, alors pourquoi ne pas avoir franchi le pas ?

Il serait si simple pour lui et pour appuyer ses propos de faire croire qu'il est végétarien. Il ne le fais pas, il préfère la vérité, je dis chapeau. Ne pas se mentir à soi-même et assumer, plutôt que de ne passer son temps qu'à s'auto-justifier l'injustifiable, ce que savent si bien faire la plupart des gens. Lors des premières expériences menées par Stanley Milgram, 62,5 % (25 sur 40) des sujets menèrent l'expérience à terme en infligeant à trois reprises les électrochocs de 450 volts.

Mais ne dit-on pas que la majorité a toujours raison?

ce qui te fait kiffer en fait c'est de jouer les "rebelles"

Tiens, une autre raison de devenir végétarien pour les radins. Vous ferez des économies de désodorisant pour vos toilettes. :D