Infos Paix du Mouvement pour la Paix

Raymond Aron donne une définition du pacifisme !

Bon, et alors, c'est sa thèse !

"Thèse" que vous êtes absolument incapable de réfuter. Et qui semble particulièrement bien vous convenir.

Il s'agit ici de points concrets :

Lien: http://www.mvtpaix.o...taires-2015.htm

Votre lien ne renvoie vers aucune page accessible.

•http://www.mvtpaix.o...mes-nucleaires/

•Le désarmement nucléaire : dans quelques jours va s’ouvrir

à New York la conférence d’examen du Traité de Non-Prolifération nucléaire.

L’accord en cours avec l’Iran montre que dans ce domaine des progrès

sensibles sont possibles à condition d’en avoir la volonté politique.

Ce mouvement est débile ou quoi? En même temps, je pose la question alors que je connais déjà la réponse... Il y a une grosse différence entre des négociations sur le développement de l'arme nucléaire et des négociations sur leur élimination.

Eliminer les armes nucléaires est tout simplement dangereux! Je vous l'ai déjà montré. Maintenant que la technologie existe, n'importe quel Etat avec assez de puissance peut en faire. Ca ne concerne pas tout le monde, mais il y a tout de même pas mal de pays dans ce cas. Si tout le monde "désarme" et que l'un d'entre eux ne joue pas le jeu et en refait, que ferez-vous? Comme il aura la bombe, l'attaquer ou le sanctionner sera plus que hasardeux. Voir suicidaire. Seule solution: avoir également la bombinette.

Etrange nous propose de réfléchir, de nous informer,

à ça !

Non. Etrange nous propose de pleurnicher sur la question. Extrêmement différent, même si je conçois que cela vous semble similaire. Votre démarche consiste juste à dire "les armes nucléaires c'est dangereux faut s'en débarrasser". Vous ne prenez rien d'autre en compte, ne réfléchissez absolument pas aux différents dilemmes de sécurité qui existent, etc...

D'autre part, "le mouvement de la paix" a une histoire !

Ouais. Grâce aux pacifistes, les nazis ont pu réarmer tranquillement et envahir l'Europe entière. Merci les gars! Illustration parfaite de ce que je disais plus haut: les pacifistes ont réclamés le désarmement, les boches n'ont pas joués le jeu.

Vous avez aussi le droit d'être par principe,

contre cette proposition, et de botter en touche

Pardon? Qui botte en touche depuis le début? Qui n'a jamais répondu à ma question sur le dilemme de sécurité?

Alors je vais être sympa et recommencer:

Et vous croyez qu'il serait très intelligent de faire ça? D'abord, c'est illusoire. Les Etats recherchant leurs intérêts, la force est l'un des moyens pour y parvenir. Il n'est donc pas envisageable de ne pas moderniser ses armées.

Deuxièmement, le monde moderne est plein de menaces et d'enjeux qui nécessitent la force armée. Désarmer est donc non seulement illusoire mais dangereux. Les Chinois, pour ne prendre qu'eux, ne désarmeront pas. Que fera-t-on si l'on désarme et qu'ils décident d'envahir les Spratley?

Trois, sur un plan plus théorique, j'ai déjà exposé le dilemme de sécurité de la possession ou non d'armes. Si personne n'as d'armes et qu'un seul en acquiert, tous les autres sont en danger. En avoir permet de se défendre.

A l'attention de LouiseAragon.

De Raymond Aron,

Hérodote disait : « Nul homme n’est assez dénué de raison pour préférer la guerre à la paix »

Équivoque du pacifisme

Avant la guerre de 1914, il s’est trouvé des auteurs pour croire que le progrès de la science, à force d'accroître la puissance destructive des armes, rendraient pour ainsi dire physiquement impossible les batailles des peuples. Cette illusion n’a pas survécu au conflit 1914/1918 qui révéla les inépuisables possibilités et les techniques guerrières et de l’héroïsme humain.

LouiseAragon, je vous reconnais entièrement dans cette illusion là, c’est votre portrait tout craché n’est-il pas ?

En fait, Louise est la réincarnation ratée de Aristide Briand.

Non. Etrange nous propose de pleurnicher sur la question. Extrêmement différent, même si je conçois que cela vous semble similaire. Votre démarche consiste juste à dire "les armes nucléaires c'est dangereux faut s'en débarrasser". Vous ne prenez rien d'autre en compte, ne réfléchissez absolument pas aux différents dilemmes de sécurité qui existent, etc...

Oui, la bobologie, je connais , on n'entend que de ça trop souvent dans les bars-tabacs. Ou au restaurant, ou dans la rue, ça en est vraiment très amusant quand on écoute les gens un moment.

:smile2: :smile2: :smile2:

A croire que les gens ne Savent Réellement que se Plaindre De Et Dans leur Vie.

:smile2: :smile2: :smile2:

Bonjour,

Plaidoyer pour la Paix Réelle le Monde et pour La Vie:

"Il est des événements dont on ne guérit pas. On les porte en soi pour toujours

On croît que le temps passe, qu’il lisse l’effroi.

On croît qu’on a sublimé l’épreuve,

qu’on l’a dépassée, oubliée.

Pourtant, le mal est fait, et, au plus profond de soi, la douleur est intacte.

Le cœur, déséquilibré, ne bat plus pareil.

Une fenêtre est béante, le vent s’y engouffre, la vie s’y dérobe.

On est glacé. On est perdu. Une part de soi s’est enfuie.

On est fragilisé à jamais, en manque pour toujours.

En soi, désormais, quelque chose n’attend plus que la fin.

Il faut peut-être plonger profond pour trouver la source de sa vie.

En laissant ma fille s'envoler, j'ai trouvé une pierre précieuse,

une petite flamme qui s'apparente au cristal de l'âme..."

Ó gaëlle Brunetaud, extrait de "Marie-Kerguelen"

+1

Le Racisme mène au Fascisme, donc vers la Guerre.

Le tout est de faire en sorte que le racisme n'existe pas et quand on constate que les dirigeants font si peu de cas de l'opinion des peuples qu'ils dirigent, par exemple sur l'immigration ou les religions, il est évident que cela développe chez beaucoup une réaction qui se transforme très vite en "racisme".

Quand on donne des armes à des à n'importe qui, il ne faut pas s'étonner que ceux-ci s'en servent à mauvais escient !

On aurait pu éviter "la première guerre mondiale"

Très facile de dire ça après les événements. Beaucoup moins quand c'est à vous de faire le travail. Cessez donc ces phrases vide de sens et de raison, voulez-vous?

Ils ont tué Jaurès !

Ils n'écoutent ni ne lisent toujours pas Jaurès !

Et c'est plutôt une bonne chose. Moins on écoute les socialistes, mieux on se porte. Avec Jaurès, on aurait eu les Boches dans Paris sans avoir rien fait.

On aurait pu éviter " la deuxième guerre mondiale"

Encore?

Ils ont, dès 1933, déporté les démocrates dans les camps !

Les communistes ne sont PAS des démocrates, fillette.

Oui, la bobologie, je connais , on n'entend que de ça trop souvent dans les bars-tabacs. Ou au restaurant, ou dans la rue, ça en est vraiment très amusant quand on écoute les gens un moment.

:smile2: :smile2: :smile2:

A croire que les gens ne Savent Réellement que se Plaindre De Et Dans leur Vie.

:smile2: :smile2: :smile2:

Et mes réponses, elles sont où? A part broder et parler dans le vide, êtes-vous capable de simplement répondre à des questions?

Je n'ai aucun ordre à recevoir de vous!

Et je ne suis pas d'ultra gauche!

Qu'est-ce que c'est que ces soupçons???

A 67 ans, je suis très largement autonome et libre de mes opinions politiques, et je ne vous connais pas, vous pouvez aussi être d'un autre pays que la France (c'est si facile de pouvoir mentir sur Internet) et venir Faire votre propagande Pour la Guerre , mais Contre la Paix, sur ce Forum, car c'est exactement ce que vous essayez de Faire sur ce sujet.

Je me méfie de Vous, monsieur.

Je ne donne pas d'ordre moi, car je ne suis pas adepte de votre idéologie.

Justement, vous êtes libre de vous exprimer (est-ce le cas dans les régimes totalitaires communistes que vous nous proposez ?) alors profitez-en.

Comme tout le monde, je suis contre la guerre, mais la guerre ne se combat pas avec le pacifiste idiot que vous préconisez, la paix elle se gagne et il faut parfois se battre pour qu'elle perdure !

Justement, depuis 1945 et très probablement grâce à l'arme nucléaire et notre armement, la paix règne chez nous, mon père a connu 2 guerres celle de 1914 et celle de 1940, ma famille et moi avons le bonheur d'avoir échappé à ça et ce n'est certainement pas du fait des pacifistes.

"Pas d'ultra gauche", pourtant toutes vos références le sont, bizarre, non ?

Combien de morts noyés leur faudra-t-il ? Si cet e-mail ne s'affiche pas correctement, veuillez utiliser le lien suivant :

En 2015, un migrant meurt toutes les deux heures à nos frontières Des centaines de migrants sont morts noyés en moins d’une semaine aux larges de nos frontières : ➞ 19 avril 2015 : au moins 800 personnes seraient mortes dans la nuit du samedi 18 avril au dimanche 19 avril. ➞ 16 avril 2015 : au moins 400 personnes seraient mortes noyées en Méditerranée après avoir quitté les côtes libyennes. Ce lourd bilan aurait pu être atténué, si ce n’est évité, si les dirigeants européens avaient fait face à leurs responsabilités au lieu de tourner le dos à ces drames et laisser mourir les migrants et réfugiés en mer. Nos dirigeants prônent la surveillance et le contrôle plutôt que le secours, c’est pourquoi, dans plusieurs pays d’Europe, les citoyens se mobilisent pour appeler les dirigeants européens à changer de politique.

Nous avons déjà recueilli 200 000 signatures. Il est plus qu’urgent d’appeler François Hollande et les dirigeants européens à changer de politique !

Vous avez déjà signé cette pétition et nous vous en remercions, n’hésitez pas à la diffuser et à la faire signer. PARTAGEZ LA PÉTITION

Combien de morts noyés leur faudra-t-il ? Si cet e-mail ne s'affiche pas correctement, veuillez utiliser le lien suivant :

http://lien.amnesty.fr/u/gm.php?prm=i5lClyOGfd_294590175_189285_4948

En 2015, un migrant meurt toutes les deux heures à nos frontières Des centaines de migrants sont morts noyés en moins d’une semaine aux larges de nos frontières : ➞ 19 avril 2015 : au moins 800 personnes seraient mortes dans la nuit du samedi 18 avril au dimanche 19 avril. ➞ 16 avril 2015 : au moins 400 personnes seraient mortes noyées en Méditerranée après avoir quitté les côtes libyennes. Ce lourd bilan aurait pu être atténué, si ce n’est évité, si les dirigeants européens avaient fait face à leurs responsabilités au lieu de tourner le dos à ces drames et laisser mourir les migrants et réfugiés en mer. Nos dirigeants prônent la surveillance et le contrôle plutôt que le secours, c’est pourquoi, dans plusieurs pays d’Europe, les citoyens se mobilisent pour appeler les dirigeants européens à changer de politique.

Nous avons déjà recueilli 200 000 signatures. Il est plus qu’urgent d’appeler François Hollande et les dirigeants européens à changer de politique !

Vous avez déjà signé cette pétition et nous vous en remercions, n’hésitez pas à la diffuser et à la faire signer. PARTAGEZ LA PÉTITION

Vous n'en n'êtes pas un non plus, monsieur que je ne connais pas, de Démocrate, pour m'appeler Fillette!!!

Je ne Veux pas Vous répondre, Monsieur.

Et pourquoi je vous répondrais?

Fillette?

à 67 ans?

Vous dites n'importe quoi.

L'agence FRONTEX brode sur des morts, des mortes , des enfants, des noyés-es en Méditerannée à Cause des Guerres, monsieur.

Les Guerres ne Sont pas des plaisanteries, monsieur.

Pas envie d'y répondre.

Et pourquoi je vous répondrais?

Ben si vous espérez convaincre les gens de suivre vos idées, faudrait peut-être songer à répondre aux objections qui vous sont faites. A moins que votre conception du "débat démocratique" soit celui des soviets, évidemment.

Fillette?

à 67 ans?

Vous dites n'importe quoi.

Vous avez beau avoir 67 ans, vous êtes toujours une fillette sur le plan intellectuel.

L'agence FRONTEX brode sur des morts des mortes , des enfants, des noyés-es en Méditerannée à Cause des Guerres, monsieur.

Et donc?

Ben si vous espérez convaincre les gens de suivre vos idées, faudrait peut-être songer à répondre aux objections qui vous sont faites. A moins que votre conception du "débat démocratique" soit celui des soviets, évidemment.

Vous avez beau avoir 67 ans, vous êtes toujours une fillette sur le plan intellectuel.

Et donc?

Mais oui, mais oui, une fillette sur le plan intello.

N'importe quoi encore, c'est bien un propos digne d'un Hitler à son époque.

Avec un esprit facho , c'est tout ce qu'on peut espérer de lui.

Et encore un soupçon d'être une soviétique dans l'âme...

Donc encore du n'importe Quoi dans votre tête creuse et vide.

Décidément,Vous cumulez les tares...

C'est Internet, qui permet ces choses-là.....

Ou FRONTEX? Ou Le FRONT NATIONAL?

Ou tous les nombreux petits partis d'Extrême-Droite.

Je vous renvoie à Breivik et ses crimes sur une île faits froidement? Ce n'est pas si vieux que ça.

Mais oui, mais oui, une fillette sur le plan intello.

N'importe quoi encore, c'est bien un propos digne d'un Hitler à son époque.

Avec un esprit facho , c'est tout ce qu'on peut espérer de lui.

D'une, Hitler était nazi, pas fasciste. C'est différent.

Ensuite, je crains de n'avoir comme point commun avec le Moustachu que mes piètres talents de peintre. Et vos accusations ne répondent toujours pas à mes questions sur votre pacifisme.

Et encore un soupçon d'être une soviétique dans l'âme...

Donc encore du n'importe Quoi dans votre tête creuse et vide.

Ben vous reprenez la "prose" des mouvements marxistes de la Guerre Froide et on a la même chose que ce que vous nous sortez aujourd'hui.

Décidément,Vous cumulez les tares...

Les sains d'esprits sont toujours qualifiés de fous dans un monde de malade mentaux. Je suis donc particulièrement heureux de vous voir me ranger au rang des fous.

Ou FRONTEX? Ou Le FRONT NATIONAL?

Ou tous les nombreux petits partis d'Extrême-Droite.

Je vous renvoie à Breivik et ses crimes sur une île faits froidement? Ce n'est pas si vieux que ça.

Quel rapport avec le sujet?

http://www.canadainternational.gc.ca/prmny-mponu/canada_un-canada_onu/positions-orientations/peace-paix/disarmament-desarmement.aspx?lang=fra

Le Canada continue de militer fermement en faveur de

l’entrée en vigueur rapide du Traité d’interdiction

complète des essais nucléaires.

Ce document interdit toutes les explosions expérimentales d’armes nucléaires, ou toute autre explosion nucléaire.

Il engage également les États à s’abstenir d’effectuer ou d’encourager des essais nucléaires, ainsi que de participer

d’une quelconque façon à de tels essais.

Élaboré à l’initiative de la Conférence sur le désarmement

et de l’Assemblée générale de l’ONU, le Traité d’interdiction complète des essais nucléaires a été ouvert à la signature en septembre 1996.

Le Canada en est l’un des premiers signataires.

Notre pays est fermement attaché à la réalisation

de l’objectif énoncé dans ce Traité,

à savoir réduire les armes nucléaires, puis les éliminer.

Le Traité entrera en vigueur une fois que les 44 États

dont le nom figure à l’annexe II l’auront ratifié.

D'une, Hitler était nazi, pas fasciste. C'est différent.

Ensuite, je crains de n'avoir comme point commun avec le Moustachu que mes piètres talents de peintre. Et vos accusations ne répondent toujours pas à mes questions sur votre pacifisme.

Ben vous reprenez la "prose" des mouvements marxistes de la Guerre Froide et on a la même chose que ce que vous nous sortez aujourd'hui.

Les sains d'esprits sont toujours qualifiés de fous dans un monde de malade mentaux. Je suis donc particulièrement heureux de vous voir me ranger au rang des fous.

Quel rapport avec le sujet?

Cherches

et Lis Mieux ...Tu trouveras.

les dépenses militaires mondiales ont doublé en douze ans.

De 850 milliards de dollars en 2002,

elles sont passées à 1680 milliards en 2012 et

à 1800 milliards de dollars en 2014!

Et l’Otan, dans sa logique guerrière demande à tous

ses Etats membres de consacrer 2 % de leur PIB en

dépenses militaires.

Signez la pétition :

http://www.mvtpaix.org/wordpress/pour-un-traite-dinterdiction-des-armes-nucleaires/

il suffirait de 85 milliards de dollars par an

pendant 10 ans pour résoudre les principaux

problèmes de l’humanité :

alimentation en eau,

éradication des principales maladies,

analphabétisme,

faim

Les dépenses militaires mondiales ont doublé en douze ans.

De 850 milliards de dollars en 2002,

elles sont passées à 1680 milliards en 2012 et

à 1800 milliards de dollars en 2014!

Et l’Otan, dans sa logique guerrière demande à tous

ses Etats membres de consacrer 2 % de leur PIB en

dépenses militaires.

Signez la pétition :

http://www.mvtpaix.o...mes-nucleaires/

il suffirait de 85 milliards de dollars par an

pendant 10 ans pour résoudre les principaux

problèmes de l’humanité :

alimentation en eau,

éradication des principales maladies,

analphabétisme,

faim

+1

C'est aussi ce que j'avais lu un jour , il n'y a pas très longtemps sur Le Monde (journal), à propos des dépenses militaires et d'armements.

...............C'est là qu'il faut "Taper"

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150119.OBS0214/les-chiffres-vertigineux-qui-prouvent-que-les-inegalites-se-creusent.html

Cherches

et Lis Mieux ...Tu trouveras.

Il y aurait donc quelque chose à lire, chez vous? Grande nouvelle...

...............C'est là qu'il faut "Taper"

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150119.OBS0214/les-chiffres-vertigineux-qui-prouvent-que-les-inegalites-se-creusent.html

Taper là ?

Les 1% les plus riches posséderont plus que

les 99% restants en 2016.

Le patrimoine cumulé des 1% les plus riches du monde dépassera

en 2016 celui des 99% restants, s'alarme l'ONG Oxfam à la veille

de l'ouverture du Forum économique mondial à Davos ( avril 2015)

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150119.OBS0214/les-chiffres-vertigineux-qui-prouvent-que-les-inegalites-se-creusent.html

https://www.oxfam.org/fr/campagnes/forum-economique-mondial-2015

https://www.oxfam.org/fr/action/obligeons-les-multinationales-payer-leur-juste-part-dimpot

Obligeons les multinationales à payer leur juste part d’impôt

et signer la pétition, là:

http://www.mvtpaix.org/wordpress/cyber-petition-pour-une-reconnaissance-immediate-de-letat-de-palestine-par-la-france/

et là:

http://www.mvtpaix.org/wordpress/pour-un-traite-dinterdiction-des-armes-nucleaires/