Le problème Français.

Je suppose que vous êtes adepte de la pensée unique et sans contestation..

Bien sûr, comment pourrait-il en être autrement ?

Vous êtes trop fort.

Dans ce cas, faites nous part de votre solution infaillible finale pour que nous cessions nos errements.

... Gros soupir ...

    Il est dommage que tu refuses d'entrer dans un débat que tu as toi-même lancé, en ne relevant que les provocations et en ignorant volontairement les intervenants qui argumentent et documentent, décidant de rester dans un flood sarcastique. La discussion aurait pu être intéressante.

Je ne me permettrais pas

Je ne parle qu'en mon nom et en ce qui me concerne, il y a un chapitre en début des rapports qui s'appelle "Synthèse" et à la fin généralement "Conclusion"... Ils sont assez instructifs en général et contiennent suffisamment d'informations pour illustré et compléter le propos que j'ai pu lire. Ils attestent enfin du caractère factuel et légitime de ce qui est dit. Donc oui, j'ai lu les grandes lignes de ces rapports, ne t'en déplaises, et t'ai également invité à le faire. Il ne s'agit pas de faire la morale, mais d'échanger des informations.

Tu aurais alors peut être pu constater que les rapports étaient garnies d'un certain nombre de proposition d'actions.

Si c'est ce que tu as de plus convaincant, je te souhaite une bonne soirée. En espérant que tu ne rumines pas trop ces 5 prochaines années...

A+

L_

Je prépare déjà mon avenir et compte quitter la France. Après, je ne veux pas passer pour celui qui crache dans la soupe mais voilà, c'est vrai que la France me gave de plus en plus. sûrement mon état 'arabe' qui fait que dans ce pays, je ne me sens pas à mon aise.

Où l'on voit que tu ne sais même pas de quoi tu parles, tu es un Charlot.

Ce n'est pas l'État qui paye les indemnités de chômage, ce sont les caisses ASSEDIC avec les cotisations qu'elles perçoivent.

Ce n'est pas la première fois sur ce Forum qu'en te lisant je me pose la question de savoir si tu es français et même si tu vis en France. Sinon pourquoi dire votre pays. Tu devrais dire notre pays.

Et donc .....

Oui, je devrais dire notre pays mais bon, quand on se sent rejeté par le pays où l'on est né, on n'a pas envie de dire "notre". Voilà pour l'explication.

    Il est dommage que tu refuses d'entrer dans un débat que tu as toi-même lancé, en ne relevant que les provocations et en ignorant volontairement les intervenants qui argumentent et documentent, décidant de rester dans un flood sarcastique. La discussion aurait pu être intéressante.

A qui le dis-tu...

J'ai répondu à plusieurs posts sérieux, au départ.

J'ai tenté de m'expliquer, de préciser le "débat", de corriger ce qui avait pu être mal compris, de justifier mes propos. Très rares sont ceux qui ont réellement parlé de l'objet de ce topic. Ca n'intéresse pas grand monde, de toutes manières, il est beaucoup plus constructif d'être sur la défensive, préférant interpréter faussement ce qui peut être écrit que d'essayer de comprendre vraiment. Dans ces conditions, le débat d'idées n'est pas possible, on se retrouve très rapidement à jouer à qui a la plus grosse, n'étant pas équipée pour, je préfère opter pour le retrait.

Le problème, encore une fois, n'est pas vraiment un problème de gauche/droite, de savoir quel est le meilleur modèle économique ou social et toutes ces choses "logistiques", ce serait un simple détail. La base de tout réside dans la mentalité et le fonctionnement des individus qui peuplent un pays. Tout ce que vous faites, selon moi, c'est de vous combattre entre-vous, occultant tout à fait la réalité du monde dans lequel vous vivez. Votre pays va droit dans le mur mais au lieu de vous unir pour trouver des solutions viables, et uniquement ça, vous continuez à vous battre pour vos egos idées. Pour illustrer, c'est un peu comme si la maison était en feu et qu'on se disputait sur la couleur des rideaux. Et cela peut vous rendre manipulables comme de tout petits enfants, diviser pour mieux régner, c'est aussi vieux que le monde.

Es-tu déjà d'accord avec ce constat ?

Il est là, le vrai sujet.

1429705589[/url]' post='9646407']

A qui le dis-tu...

J'ai répondu à plusieurs posts sérieux, au départ.

J'ai tenté de m'expliquer, de préciser le "débat", de corriger ce qui avait pu être mal compris, de justifier mes propos. Très rares sont ceux qui ont réellement parlé de l'objet de ce topic. Ca n'intéresse pas grand monde, de toutes manières, il est beaucoup plus constructif d'être sur la défensive, préférant interpréter faussement ce qui peut être écrit que d'essayer de comprendre vraiment. Dans ces conditions, le débat d'idées n'est pas possible, on se retrouve très rapidement à jouer à qui a la plus grosse, n'étant pas équipée pour, je préfère opter pour le retrait.

Le problème, encore une fois, n'est pas vraiment un problème de gauche/droite, de savoir quel est le meilleur modèle économique ou social et toutes ces choses "logistiques", ce serait un simple détail. La base de tout réside dans la mentalité et le fonctionnement des individus qui peuplent un pays. Tout ce que vous faites, selon moi, c'est de vous combattre entre-vous, occultant tout à fait la réalité du monde dans lequel vous vivez. Votre pays va droit dans le mur mais au lieu de vous unir pour trouver des solutions viables, et uniquement ça, vous continuez à vous battre pour vos egos idées. Pour illustrer, c'est un peu comme si la maison était en feu et qu'on se disputait sur la couleur des rideaux. Et cela peut vous rendre manipulables comme de tout petits enfants, diviser pour mieux régner, c'est aussi vieux que le monde.

Es-tu déjà d'accord avec ce constat ?

Il est là, le vrai sujet.

A qui le dis-tu...

J'ai répondu à plusieurs posts sérieux, au départ.

J'ai tenté de m'expliquer, de préciser le "débat", de corriger ce qui avait pu être mal compris, de justifier mes propos. Très rares sont ceux qui ont réellement parlé de l'objet de ce topic. Ca n'intéresse pas grand monde, de toutes manières, il est beaucoup plus constructif d'être sur la défensive, préférant interpréter faussement ce qui peut être écrit que d'essayer de comprendre vraiment. Dans ces conditions, le débat d'idées n'est pas possible, on se retrouve très rapidement à jouer à qui a la plus grosse, n'étant pas équipée pour, je préfère opter pour le retrait.

Le problème, encore une fois, n'est pas vraiment un problème de gauche/droite, de savoir quel est le meilleur modèle économique ou social et toutes ces choses "logistiques", ce serait un simple détail. La base de tout réside dans la mentalité et le fonctionnement des individus qui peuplent un pays. Tout ce que vous faites, selon moi, c'est de vous combattre entre-vous, occultant tout à fait la réalité du monde dans lequel vous vivez. Votre pays va droit dans le mur mais au lieu de vous unir pour trouver des solutions viables, et uniquement ça, vous continuez à vous battre pour vos egos idées. Pour illustrer, c'est un peu comme si la maison était en feu et qu'on se disputait sur la couleur des rideaux. Et cela peut vous rendre manipulables comme de tout petits enfants, diviser pour mieux régner, c'est aussi vieux que le monde.

Es-tu déjà d'accord avec ce constat ?

Il est là, le vrai sujet.

    Ces propos restent encore complètement évasifs et tu ne fais que te répéter toujours dans le même flou. Des solutions à quelques problèmes français, notamment de finances publiques, me semblent tacitement exposés dans les contre-argumentations que tu t'entêtes à éluder. Ainsi, pour rester sur cet exemple, un meilleur recouvrement de l'impôt, un meilleur contrôle et un réel cahier des charges dans les cadeaux fiscaux permettraient sans nul doute bien des aisances de trésorerie avec à le parier des baisses de l'impôt. On pourrait aussi parler de son assiette. Santé, aéronautique, aérospatiale, énergies et chimie vertes, parmi bien d'autres domaines, sont des secteurs d'avenir dans lesquels la France s'investit pour être déjà à la pointe. Surjouer les oiseaux de mauvais augure dans des prophéties absolument pas étayées pour rester sans document ni démonstration argumentée, voila ce qui me paraît infantile et en dehors d'un débat sérieux. J'ai fait cet effort en ne me moquant pas de toi. Tu ne le fais pas.

et tu vas nous dire bien sur quelles sont ces solutions !Laisses moi deviner :plus de liberalisme,moins d'aides sociales,privatiser,etc....

Vous le faites exprès ?

Vos solutions ne sont pas mon problème, à la base. Mais il faut bien se rendre compte qu'à l'époque à laquelle on vit, au vu du monde comme il fonctionne, il y a des réalités qui dépassent le choix ou l'idéologie. Ne pas vouloir l'admettre ne changera rien à la finalité... Sinon, un jour, y aura même plus rien pour faire du social...

    Ces propos restent encore complètement évasifs et tu ne fais que te répéter toujours dans le même flou. Des solutions à quelques problèmes français, notamment de finances publiques, me semblent tacitement exposés dans les contre-argumentations que tu t'entêtes à éluder. Ainsi, pour rester sur cet exemple, un meilleur recouvrement de l'impôt, un meilleur contrôle et un réel cahier des charges dans les cadeaux fiscaux permettraient sans nul doute bien des aisances de trésorerie avec à le parier des baisses de l'impôt. On pourrait aussi parler de son assiette. Santé, aéronautique, aérospatiale, énergies et chimie vertes, parmi bien d'autres domaines, sont des secteurs d'avenir dans lesquels la France s'investit pour être déjà à la pointe. Surjouer les oiseaux de mauvais augure dans des prophéties absolument pas étayées pour rester sans document ni démonstration argumentée, voila ce qui me paraît infantile et en dehors d'un débat sérieux. J'ai fait cet effort en ne me moquant pas de toi. Tu ne le fais pas.

Ce qui prouve que tu n'as pas compris grand chose à la réflexion que j'ai tenté d'amener. Le problème n'est absolument pas dans ce qui peut être proposé par untel ou untel, le problème est beaucoup plus profond, vague, flou, comme tu le dis.

En réalité, peu importe ce que tu proposes comme solution factuelle. Si c'est une idée d'un gouvernement de gauche, les gens de droite refuseront en bloc, l'inverse également... Dis-moi, pourquoi aucune réforme ne passe bien chez vous ?

En attendant, rien ne se fait, et le problème augmente.

Au résultat, peu importe les idées, c'est un détail au vu de la situation. Les gens n'ont plus la moindre confiance envers leurs dirigeants et ne sont pas du tout réunis autour d'une base commune (la pérennité du pays). Il est là, le réel problème, en vérité, tant que ceci n'ira pas mieux, il est illusoire de "trouver des solutions".

Voilà pourquoi j'ai parlé de manque de civisme, d'infantilisation, de clivages, d'inconscience. Elle est là, la base du problème.

Alors non, je n'ai pas de document pour étayer ce que je dis, c'est simplement tellement évident qu'il faut vraiment ne pas le vouloir pour ne pas le voir. Les rapports et autres n'y changeront jamais rien. Sans doute ne trouves-tu ceci pas sérieux alors tant pis, on dira que tu as raison.

Vous le faites exprès ?

Vos solutions ne sont pas mon problème, à la base. Mais il faut bien se rendre compte qu'à l'époque à laquelle on vit, au vu du monde comme il fonctionne, il y a des réalités qui dépassent le choix ou l'idéologie. Ne pas vouloir l'admettre ne changera rien à la finalité... Sinon, un jour, y aura même plus rien pour faire du social...

Ce qui prouve que tu n'as pas compris grand chose à la réflexion que j'ai tenté d'amener. Le problème n'est absolument pas dans ce qui peut être proposé par untel ou untel, le problème est beaucoup plus profond, vague, flou, comme tu le dis.

En réalité, peu importe ce que tu proposes comme solution factuelle. Si c'est une idée d'un gouvernement de gauche, les gens de droite refuseront en bloc, l'inverse également... Dis-moi, pourquoi aucune réforme ne passe bien chez vous ?

En attendant, rien ne se fait, et le problème augmente.

Au résultat, peu importe les idées, c'est un détail au vu de la situation. Les gens n'ont plus la moindre confiance envers leurs dirigeants et ne sont pas du tout réunis autour d'une base commune (la pérennité du pays). Il est là, le réel problème, en vérité, tant que ceci n'ira pas mieux, il est illusoire de "trouver des solutions".

Voilà pourquoi j'ai parlé de manque de civisme, d'infantilisation, de clivages, d'inconscience. Elle est là, la base du problème.

Alors non, je n'ai pas de document pour étayer ce que je dis, c'est simplement tellement évident qu'il faut vraiment ne pas le vouloir pour ne pas le voir. Les rapports et autres n'y changeront jamais rien. Sans doute ne trouves-tu ceci pas sérieux alors tant pis, on dira que tu as raison.

Mais comment cela peut-il "aller mieux" si on ne cherche pas de solution(s) pour... que ça aille mieux ??

Ce qui prouve que tu n'as pas compris grand chose à la réflexion que j'ai tenté d'amener.

Je pense au contraire l'avoir comprise, dans toute sa "subtilité", pour l'avoir contre-dite.

Le problème n'est absolument pas dans ce qui peut être proposé par untel ou untel, le problème est beaucoup plus profond, vague, flou, comme tu le dis.

En réalité, peu importe ce que tu proposes comme solution factuelle. Si c'est une idée d'un gouvernement de gauche, les gens de droite refuseront en bloc, l'inverse également... Dis-moi, pourquoi aucune réforme ne passe bien chez vous ? En attendant, rien ne se fait, et le problème augmente.

    C'est un mensonge. Chaque semaine des décisions politiques, "réformes" si tu veux, sont prises comme dans tous pays. Et toutes ne font pas l'objet d'un rejet. Ainsi par exemple, la réforme de l'Economie Sociale et Solidaire a été discutée pendant toute l'année 2013 et a été adoptée en juillet 2014 dans des débats passionnants et sans faire l'objet de vives protestations. Parce qu'elle était juste et viable. Nous sommes dans une démocratie, aussi imparfaite soit-elle, et il est légitime et normal que les citoyens puissent s'exprimer sur une décision politique a fortiori quand cela touche le plus profond de leur quotidien.

Au résultat, peu importe les idées, c'est un détail au vu de la situation. Les gens n'ont plus la moindre confiance envers leurs dirigeants et ne sont pas du tout réunis autour d'une base commune (la pérennité du pays).

    Car notre Constitution est ainsi faite que la représentativité nationale est mythe et que nos dirigeants ne font pas ce à quoi le peuple aspire puisqu'ils n'ont pas comptes à lui rendre, mais à ceux qui financent leurs campagnes et leurs politiques. Si travail de fond il devait y avoir, il devrait commencer par la Constitution.

Il est là, le réel problème, en vérité, tant que ceci n'ira pas mieux, il est illusoire de "trouver des solutions".

Voilà pourquoi j'ai parlé de manque de civisme, d'infantilisation, de clivages, d'inconscience. Elle est là, la base du problème.

    Je pense plutôt que la base est l'ignorance et la pensée unique que quelques hommes ou femmes sandwich tiennent à entretenir sinon d'en relever eux-mêmes par choix ou fainéantise. J'ai montré qu'en travaillant, on peut se documenter et démonter les discours de propagande sommes toutes assez rudimentaires. l'éducation des jeunes adultes de 1948 à la fin des années 1960 avait permis de doter le citoyen modeste de ces moyens de compréhension après l'école, suivant les recommandations de Condorcet. Malheureusement, les puissants n'en ont plus voulu, et pour cause, à la faveur de politiques de métier qui se refilent les sièges et se reproduisent entre eux.

Alors non, je n'ai pas de document pour étayer ce que je dis,

Tu n'avais pas besoin de ces aveux, les lecteurs avaient déjà flairé la fumisterie depuis quelques pages, sans mon aide.

c'est simplement tellement évident qu'il faut vraiment ne pas le vouloir pour ne pas le voir. Les rapports et autres n'y changeront jamais rien. Sans doute ne trouves-tu ceci pas sérieux alors tant pis, on dira que tu as raison.

    En effet, j'ai raison sans même cette reddition, car je ne me suis pas contenté de discours simplistes, idéologiques et étriqués, ou de louvoiements rhétoriques. Je suis parti de données vérifiables et neutres, pour en tirer des conclusions sans éluder la complexité des questions économiques, sociales et de gouvernance, tout en ouvrant des perspectives au débat, de fond sans éviter les dysfonctionnements mais aussi en mettant en avant ce qui marche. Surtout, je n'ai pas pris le lecteur pour un imbécile, en lui donnant les moyens de vérifier tout ce que j'ai affirmé. Ce dernier point t'auras coûté plus que toute autre chose.

    Mais je ne suis intellectuellement pas grand chose, et plus versés que moi seront peut-être encore plus cinglants et clairs contre les accusations que tu as porté : http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/un-jobs-act-a-la-francaise-violerait-le-droit-du-travail-sans-creer-d-emplois-468130.html

1429723368[/url]' post='9646843']

Vous le faites exprès ?

Vos solutions ne sont pas mon problème, à la base. Mais il faut bien se rendre compte qu'à l'époque à laquelle on vit, au vu du monde comme il fonctionne, il y a des réalités qui dépassent le choix ou l'idéologie. Ne pas vouloir l'admettre ne changera rien à la finalité... Sinon, un jour, y aura même plus rien pour faire du social...

Erneste=Leste

Au cas où vous n'auriez pas compris.

...................

Non monsieur, j'ai dit 5ans comme ça mais en tout cas, c'est le sentiment de beaucoup d'économistes de penser que la France est au bord de la faillite. Arrêtez de tout théoriser et faites un peu parler votre intuition!

ce que disent les économistes ,c'est que la France a un train de vie trop élevé ..c'est tout ...

première solution ...augmenter les prélèvements ..c'est hors de question on est déjà au taquet,et ce sera au détriment de la croissance ...

deuxième solution ..baisser le train de vie de l'état ..pas facile mais faisable ..

troisième solution gagner deux ou trois points de PIB en reconsidérant la politique sociale ...c'est non seulement faisable mais obligatoire ....Au lieu d'être le premier pays à distribuer la manne sociale en Europe ,on ne sera plus que le troisième ou quatrième ,et alors !.... Il suffira de mieux la distribuer ...

"Cette moyenne de l'UE marque de fortes disparités. Les dépenses sont supérieures à 30% dans sept pays, en particulier en France (33,8%), au Danemark (33,3%), aux Pays-Bas (32,1%), en Allemagne (30,7%) et en Finlande (30,6%). "

Mais comment cela peut-il "aller mieux" si on ne cherche pas de solution(s) pour... que ça aille mieux ??

En vous responsabilisant et en ayant envie de faire des efforts pour que le pays aille mieux. En l'état, les gens de gauche mettent le problème sur les riches et les gens de droite sur les pauvres. Au final, personne ne se remet en question, personne ne veut faire d'efforts, c'est toujours la faute de l'autre. C'est perpétuel. Il faudrait réussir à vous réunir sur la base d'idées communes et arrêter ce stupide jeu droite/gauche.

Les solutions, ce serait dans un deuxième temps parce que des solutions que la moitié de la population ne veut pas appliquer et qui seront possiblement jetées à l'eau au prochain gouvernement...

    Car notre Constitution est ainsi faite que la représentativité nationale est mythe et que nos dirigeants ne font pas ce à quoi le peuple aspire puisqu'ils n'ont pas comptes à lui rendre, mais à ceux qui financent leurs campagnes et leurs politiques. Si travail de fond il devait y avoir, il devrait commencer par la Constitution.

Je pense que ce serait une bonne chose.

l'éducation des jeunes adultes de 1948 à la fin des années 1960 avait permis de doter le citoyen modeste de ces moyens de compréhension après l'école, suivant les recommandations de Condorcet. Malheureusement, les puissants n'en ont plus voulu, et pour cause, à la faveur de politiques de métier qui se refilent les sièges et se reproduisent entre eux.

Voilà, c'est ça. C'est bien ce que je dis depuis le début et que tu crois contredire. A mettre en parallèle avec le paragraphe un peu plus haut où tu nous parles du droit des citoyens à s'exprimer sur les décisions politiques... Ils n'y comprennent bien souvent pas grand chose (et on ne fait rien pour les aider en ce sens) mais ont le droit de s'exprimer... C'est assez bancal, je trouve.

Dans la réalité, les gens réagissent quand une décision prise les touche directement et ne cherchent souvent pas à savoir si elle relève du bon sens, tout ce qui les intéresse c'est de dire non sans se soucier des conséquences que ça pourrait avoir, un comportement totalement enfantin. Sinon, ils ne s'y intéressent même pas. A ton avis, quel pourcentage de la population a lu ces rapports sur l'ESS ?

Si tant de réformes se passent bien et aident le pays à sortir de son marasme, pourquoi la cote de popularité d'Hollande est-elle si bas ?

Tu n'avais pas besoin de ces aveux, les lecteurs avaient déjà flairé la fumisterie depuis quelques pages, sans mon aide.

C'est toujours agréable, merci...

Surtout, je n'ai pas pris le lecteur pour un imbécile, en lui donnant les moyens de vérifier tout ce que j'ai affirmé. Ce dernier point t'auras coûté plus que toute autre chose.

Mais il n'y a aucun besoin de rapport pour vérifier ce que j'affirme... Il suffit d'observer ce qui se passe, pour qui les gens votent, comment ils réagissent...

J'ai surtout l'impression que tu éludes le problème principal pour t'intéresser à des détails qui, même vérifiables, restent des détails.

tu sais ça ça dépends dans quel monde on veut vivre

Et surtout on PEUT vivre. Le monde ne s'adaptera pas à la France, question d'échelle.

Erneste=Leste

Au cas où vous n'auriez pas compris.

Vous le faites exprès ?

Vos solutions ne sont pas mon problème, à la base. Mais il faut bien se rendre compte qu'à l'époque à laquelle on vit, au vu du monde comme il fonctionne, il y a des réalités qui dépassent le choix ou l'idéologie. Ne pas vouloir l'admettre ne changera rien à la finalité... Sinon, un jour, y aura même plus rien pour faire du social...

Ce qui prouve que tu n'as pas compris grand chose à la réflexion que j'ai tenté d'amener. Le problème n'est absolument pas dans ce qui peut être proposé par untel ou untel, le problème est beaucoup plus profond, vague, flou, comme tu le dis.

En réalité, peu importe ce que tu proposes comme solution factuelle. Si c'est une idée d'un gouvernement de gauche, les gens de droite refuseront en bloc, l'inverse également... Dis-moi, pourquoi aucune réforme ne passe bien chez vous ?

En attendant, rien ne se fait, et le problème augmente.

Au résultat, peu importe les idées, c'est un détail au vu de la situation. Les gens n'ont plus la moindre confiance envers leurs dirigeants et ne sont pas du tout réunis autour d'une base commune (la pérennité du pays). Il est là, le réel problème, en vérité, tant que ceci n'ira pas mieux, il est illusoire de "trouver des solutions".

Voilà pourquoi j'ai parlé de manque de civisme, d'infantilisation, de clivages, d'inconscience. Elle est là, la base du problème.

Alors non, je n'ai pas de document pour étayer ce que je dis, c'est simplement tellement évident qu'il faut vraiment ne pas le vouloir pour ne pas le voir. Les rapports et autres n'y changeront jamais rien. Sans doute ne trouves-tu ceci pas sérieux alors tant pis, on dira que tu as raison.

Laisse tombé, c'est toujours pareil avec ces gens... Ils veulent tout théoriser, jouer les intellectuels en illustrant leur propos. D'un coté, c'est bien, ça prouve qu'ils essaient de faire les choses bien. Mais d'un autre coté, ces gens ne sont même pas fichus de voir l'évidence, c'est à dire un pays qui manque de cohérence, un pays qui fait du surplace, voire même qui régresse.

C'est peine perdu d'essayer de leur expliquer ce qu'on pense à partir du moment où ces gens ont des œillères et qu'on ne peut plus rien espérer avec eux. Ce sont des gens proche de la mentalité bobo. Le PS a fait couler la France (depuis Mitterrand) mais ces gens en redemandent encore! Il y a comme un coté maso chez eux...

Laisse tombé, c'est toujours pareil avec ces gens... Ils veulent tout théoriser, jouer les intellectuels en illustrant leur propos. D'un coté, c'est bien, ça prouve qu'ils essaient de faire les choses bien. Mais d'un autre coté, ces gens ne sont même pas fichus de voir l'évidence, c'est à dire un pays qui manque de cohérence, un pays qui fait du surplace, voire même qui régresse.

C'est peine perdu d'essayer de leur expliquer ce qu'on pense à partir du moment où ces gens ont des œillères et qu'on ne peut plus rien espérer avec eux. Ce sont des gens proche de la mentalité bobo. Le PS a fait couler la France (depuis Mitterrand) mais ces gens en redemandent encore! Il y a comme un coté maso chez eux...

moi qui croyais que c'etait la crise des subprimes qui avait plombé la france je me serai donc trompé ? :smile2:

C'est le RSA voyons !

Le RSA est responsable de tous les maux : de l'islamisme au réchauffement planétaire en passant par l'affaire Tapie ou l'affaire DSK.

Le RSA vous-dis-je !

C'est le RSA voyons !

Le RSA est responsable de tous les maux : de l'islamisme au réchauffement planétaire en passant par l'affaire Tapie ou l'affaire DSK.

Le RSA vous-dis-je !

C'est le RSA voyons !

Le RSA est responsable de tous les maux : de l'islamisme au réchauffement planétaire en passant par l'affaire Tapie ou l'affaire DSK.

Le RSA vous-dis-je !

Et si on ouvrait des camps... où on parquait tous

les pauvres de la terre, on pourrait leur inculquer

le sens de l'effort, le sens du comm...

heu, je me trompe, on leur inculquerait

l'idée que pour survivre, ils devront apprendre

à se débrouiller !

On interdirait tout dialogue, car ils pourraient

avoir des idées collect...comm...

non, il faut qu'ils apprennent qu'il faut

TRAVAILLER beaucoup pour avoir le droit

de manger ce que les riches veulent bien leur

donner.

Non mais ! Bandes d'abrutis !

Mais pas question de leur proposer du travail.

    Il est méprisant et idiot de penser que les forumeurs n'ont pas d'activités en dehors du forum, et en particulier politiques : mandats, vie associative, militantisme... j'en passe. Il me paraît tout autant débile de caricaturer la pensée des intervenants en la collant dans la petite case "Mélanchon" ou tout autre politicien-épouvantail qui ne serait pas "in" dans la pensée médiatique majoritaire. Il existe plus de 40 partis politiques en France... Si on pouvait donc cesser de tout résoudre à deux bords politiques, le débat n'en serait que moins ennuyeux.

[tab]P[/tab]ersonnellement, je ne demande rien de particulier aux entreprises. En revanche, l'Etat me regarde et la répartition de la richesse en France par là-même. Or, forcé de constater que cette répartition a changé au profit de la valorisation d'un capital plutôt qu'aux travailleurs. Tu peux consulter l'INSEE... Alors les larmichettes sur le "trop d'impôts"... bon...

    D'autant que la grosse escroquerie demeure de croire et faire croire que les entreprises françaises payent toutes l'impôt théorique. Comme s'il n'y avait ni niches fiscales, ni dégrèvement, ni aides, ni fraude...

    Tu demandes aux gens d'être lucides, mais ta propre réflexion me semble pleine de lacunes et dénuée d'exemples concrets, ce qui te fait écrire bien des contre-vérités... Et dans ce sens, non je ne trouve pas qu'il y ait trop de représentation nationale, tout du moins des manques de contrôle. Avant d'écrire que cela ne sert à rien, il faut déjà connaître un minimum les travaux parlementaires en les consultants. Ce qui, à vue de nez, n'est pas le cas de 75% des piliers de comptoirs de la section débat.

    Au cas contraire, tu saurais que l'Etat français dispense plus de 3000 aides différentes aux entreprises (qu'il vient de recenser, dirige toi vers le site du ministère de l'Economie et des Finances). Ces dispositifs coûtent chaque année au contribuable 56 milliards d'euros avec une inefficacité qui fait consensus : tu peux consulter le rapport parlementaire.

    Cela, c'est avant impôt. Tu saurais également, qu'au moment de l'impôt, le contribuable, dont l'entrepreneur, peut compter sur 453 niches fiscales en 2015, qui coûtent à l'Etat 82 milliards d'euros chaque année. C'est pareil, tu peux consulter la note ici. Pour info, ces niches ne sont pas considérées seulement comme un rabais, mais sont inscrites dans la colonne dépense des comptes de l'Etat.

    Malgré tout, et tu pourrais en avoir connaissance en la consultant, la Cour des Comptes a évalué le montant de la fraude fiscale entre 60 et 80 milliards d'euros chaque année, avec encore un exemple récent dans l'actualité : le montage d'HSBC qui a formé un manque à gagner de 5 milliards d'euros à lui seul à l'Etat français. Montage depuis la Suisse, pays réputé pour sa "clémence" pour les magouilles financières - admirez ma retenue -, mais dont quelques ressortissants acariâtres ne nous "comprennent pas" et viennent ensuite donner des leçons assis sur un magot dont des escrocs de chez eux nous ont en partie dépossédé, sans parler d'un XXe siècle pour le moins trouble. Ben tiens...

    J'en termine avec la fraude sociale qui nous coûte 20 milliards d'euros par an et qui est à imputer à 90% à 12% des entrepreneurs peu scrupuleux selon, encore, la Cour des Comptes. Rapport de septembre 2014 ici-même.

    Conclusion, les caissettes de l'Etat se font siphonner à hauteur de plus de 150 milliards d'euros chaque année par des fraudes, des cadeaux inefficaces et en augmentation : le seul CICE se montera à 10 milliards d'euros en 2015, et la Cour des Comptes, encore elle, a démontré que non seulement c'était pourri, mais qu'en plus cela bénéficiait aux plus grandes entreprises dans la prise de dividendes ; groupes capables de se payer des armées d'experts fiscaux pour leur "optimisation". Alors, quand des mectons viennent me dire que la mère de famille qui se fait rembourser les médicaments de ses gosses, que le travailleur qui s'est fait licencier reçoit une indemnité chômage pour laquelle il a cotisé, que l'étudiant ou le citoyen pauvre qui reçoit de la CAF, ou bien le pauvré type qui fraude 1000 euros par an sont "des assistés qui vivent grassement au-dessus de leurs moyens ruinant la France", ou bien encore que les députés (550 millions d'euros par an) brisent les finances par leurs indemnités...

Je suis atterré et me dit qu'il y a des coups d'pied au cul qui se perdent.

Entièrement d'accord avec vous Magus.

Entièrement d'accord.

Nous ne sommes pas là pour faire la charité.

Le seul moyen que je connaisse pour gagner sa vie, c'est de travailler et honnêtement, très honnêtement.