Le problème Français.

Bonjour,

En lisant quelques discussions de cette très chère rubrique "Actualités et débats", je me suis souvent retrouvée à froncer les sourcils en me demandant dans quel monde je m'étais retrouvée. J'ai souvent eu l'impression, en lisant les gens, qu'ils étaient totalement à côté de la plaque. Me questionnant ensuite sur les différences qu'il peut exister entre nos deux pays, surtout au niveau des mentalités.

Plusieurs points m'ont paru intéressants:

- Manque de pragmatisme.

A en lire certains, on dirait qu'ils viennent à peine de s'échapper de Corée du Nord et que le monde extérieur leur est tout à fait inconnu. Ils se vautrent alors dans l'une ou l'autre des idéologies proposées, sans aucune conscience de la réalité. Se contentant de mettre en lumière tous les problèmes possibles et imaginables sans jamais réussir à proposer une solution réaliste. Pourtant, ils semblent y croire, à quoi, on en sait rien, mais ils y croient.

- Infantilisme.

Un peu à la manière d'enfants capricieux, beaucoup de Français comptent sur "Papa Etat" (qu'ils détestent cordialement, ceci dit) pour régler tous les problèmes sans jamais vouloir faire le moindre sacrifice. Manque d'argent ? On s'en fout, on ne veut revenir sur aucun de nos acquis sociaux, on refuse toute réforme, on est pas content et on le fait savoir en tapant du pied dans la rue en braillant !

De toutes façons, y a "les riches", ils n'ont qu'à payer.

- Clivages.

Patron/employé, riche/pauvre, peuple/Etat...

Il est tout à fait inconcevable que nous fassions partie du même monde...

Il y aurait sans doute d'autres points qui m'auraient échappé mais je crois que ce sont les trois plus parlants, à la comparaison. Je pense que c'est une réflexion intéressante, bien plus que de savoir si le FN sera un jour au pouvoir et qui trafique quels chiffres et comment. Là, il y a au moins matière à se remettre en question de manière constructive.

Bonne journée. :)

"Me questionnant ensuite sur les différences qu'il peut exister entre nos deux pays, surtout au niveau des mentalités."

Et c'est quoi l'autre pays ?

La Corée du Nord ?:smile2:

Ou Belgique... c'est un peu pareil :D

"Me questionnant ensuite sur les différences qu'il peut exister entre nos deux pays, surtout au niveau des mentalités."

Et c'est quoi l'autre pays ?

Oui, moi aussi ça m'intéresse, lequel ?

La Corée du Nord ?:smile2:

:smile2: Bien vu.

Manque de pragmatisme.....

Infantilisme.....

Clivages.........

Bienvenue en France ( en Europe même )

On pourrait rajouter

Nombrilisme

Nostalgie de l'ancien temps

Auto-dénigrement ...

Nostalgie d'un bon vieux temps imaginaire ...

Surestimation des performances des autres pays ...

Manque de pragmatisme oui, en effet. Les Français semblent aimer les théories, les systèmes, les usines à gaz....

    C'est peut-être pour cela que l'on est l'une des plus grandes puissances mondiales, dotée d'une histoire prestigieuse, d'un patrimoine historique et géographique conservé, pour être enfin l'un des pays les plus agréables à vivre.

Le dédain des autres n'est que pathétique jalousie quand ce n'est pas des tracts grossiers pour imposer une idéologie néo-libérale.

Je savais pas qu'il y avait un problème français mais à voir les autres pays je trouve que la france s'en sort pas mal et est plutôt agréable à vivre

Et bien moi ce qui me fait me demander dans quel pays je suis, et surtout dans quel topic je me retrouve c'est le manque d'ouverture d'esprit. A en lire certain, et notamment l'auteur de ce post, on dirais que LA solution, ils LA détiennent mais que, pauvre d'eux personne ne LES écoutent et que les con sont légions...

C'est peut-être pour cela que l'on est l'une des plus grandes puissances mondiales, dotée d'une histoire prestigieuse, d'un patrimoine historique et géographique conservé, pour être enfin l'un des pays les plus agréables à vivre.Le dédain des autres n'est que pathétique jalousie quand ce n'est pas des tracts grossiers pour imposer une idéologie néo-libérale.

Modifié le 20 avril 2015 par raybas

Et bien moi ce qui me fait me demander dans quel pays je suis, et surtout dans quel topic je me retrouve c'est le manque d'ouverture d'esprit. A en lire certain, et notamment l'auteur de ce post, on dirais que LA solution, ils LA détiennent mais que, pauvre d'eux personne ne LES écoutent et que les con sont légions...

on en a un comme ça dans l'équipe au boulot :plus personne l'écoute :smile2:

    C'est peut-être pour cela que l'on est l'une des plus grandes puissances mondiales, dotée d'une histoire prestigieuse, d'un patrimoine historique et géographique conservé, pour être enfin l'un des pays les plus agréables à vivre.

Le dédain des autres n'est que pathétique jalousie quand ce n'est pas des tracts grossiers pour imposer une idéologie néo-libérale.

Je savais pas qu'il y avait un problème français mais à voir les autres pays je trouve que la france s'en sort pas mal et est plutôt agréable à vivre

Voilà.

Et c'est quoi l'autre pays ?

Je ne comprends pas tellement l'intérêt de la question (ou plutôt si, mais j'espérais qu'on puisse éviter de tomber là-dedans) mais Suisse.

La question n'est pas de savoir qui est le mieux, je pense qu'il faut le préciser, mais d'avoir une réflexion honnête sur la chose sans déni.

Le problème est que ça risque de refaire le même débat. D'un coté, on aura dino et ses acolytes. D'un autre, moi, Leste et compagnie...

Si seulement on pouvait l'éviter...

On pourrait peut-être tenter d'élever un peu le débat et ne pas tomber dans ce genre de gueguerre idéologique stérile, ce serait bien. Il ne s'agit que de constatations personnelles posées d'une manière assez neutre il me semble. La réflexion me parait quand même très intéressante. Comportez-vous comme de grands garçons et tout ira bien. :)

allo, Erneste ?

Allo, Nerelucia ?

Je savais pas qu'il y avait un problème français mais à voir les autres pays je trouve que la france s'en sort pas mal et est plutôt agréable à vivre

Pour l'instant...

Franchement, si on était dans votre situation, je crois qu'on aurait déjà augmenté l'âge de la retraite à 120 ans. :D

"La Suisse si paisible si chocolatée ... c'est le sang de toute la planète qui coule dans ses coffres."

"La Suisse si paisible si chocolatée ... c'est le sang de toute la planète qui coule dans ses coffres."

C'est pas toi qui te plains du HS en permanence ?

C'est aussi moi qui me plaint des sujets sans queue ni tête orienté seulement sur le dénigrement de la France, de son peuple, de ses institutions etc.

Alors si vous n'êtes pas content, il y a une ligne de TGV Paris-Bâle sur laquelle vous pourrez aisément trouver une place.

Vive la France !

- Manque de pragmatisme.

A en lire certains, on dirait qu'ils viennent à peine de s'échapper de Corée du Nord et que le monde extérieur leur est tout à fait inconnu. Ils se vautrent alors dans l'une ou l'autre des idéologies proposées, sans aucune conscience de la réalité.

Il y a une différence entre "ne pas connaître" le Monde Extérieur et se soumettre aux affres du Monde Extérieur. D'ailleurs, au final, on est souvent bien naïf plus en France qu'aux US, par exemple, qui eux adoptent une bonne dose de protectionnisme face au "Monde Extérieur".

Se contentant de mettre en lumière tous les problèmes possibles et imaginables sans jamais réussir à proposer une solution réaliste. Pourtant, ils semblent y croire, à quoi, on en sait rien, mais ils y croient.

Parce qu'avant d'apporter une solution, encore faut-il que les problèmes soient reconnus. Ce qui n'est pas souvent le cas.

Mais souvent bien les solutions sont évoquées, mais elles nécessitent de changer pas mal de choses, c'est surtout cela le problème.

Un peu à la manière d'enfants capricieux, beaucoup de Français comptent sur "Papa Etat" (qu'ils détestent cordialement, ceci dit) pour régler tous les problèmes sans jamais vouloir faire le moindre sacrifice.

Caricature.

Mais sinon, oui, je compte davantage sur l'Etat que sur tout autre institution, car l'état, c'est censé être moi, entre autres. L'Etat a donc le rôle d'arbitre et d'organisateur de la société pour - logiquement - préserver l'intérêt général.

Manque d'argent ? On s'en fout, on ne veut revenir sur aucun de nos acquis sociaux, on refuse toute réforme, on est pas content et on le fait savoir en tapant du pied dans la rue en braillant !

Ce n'est pas qu' "on s'en fout" : c'est qu'il n'en manque pas de l'argent. Mais que l'on préserve ceux qui en ont d'en donner, et que l'on préfère presser davantage la masse.

On ne veut revenir sur aucun acquis social ? Oui, parce que d'une part ils sont justifiés pour la plupart, et que d'autre part notre pays a largement de quoi faire des économies ailleurs, ou de s'attaquer à ses 30, 50, 60, 80 milliards d'euros de manque à gagner dus à la fraude fiscale.

Bref, il s'agit en effet d'être pragmatique : ce qui ne veut pas dire prendre l'argent là où c'est le plus "facile" en rognant toujours davantage sur les droits des citoyens, mais en ayant la volonté politique de s'attaquer aux abus du système ... dont les politiques profitent indirectement en général.

De toutes façons, y a "les riches", ils n'ont qu'à payer.

Ben effectivement, le partage des richesses produites étant tout à fait inégal à l'aune de l'investissement humain de chacun, il est logique qu'à un moment donné un rééquilibrage - tout relatif qui plus est - s'opère.

Enfin, dès lors que l'on juge anormale l'exploitation injuste de la majorité par une minorité.

- Clivages.

Patron/employé, riche/pauvre, peuple/Etat...

Et oui, luttes et conflits d'intérêts. Tu pourrais aussi ajouter Artisans, TPE, PME vs Grands groupes, etc ...

Ces clivages existent de fait.

Reste à déterminer ce qui prime dans une société : le niveau de vie de la plus grande partie de la population ou les intérêts financiers d'une poignée d'individus.

Mais bon, tu sais, ce genre de remise en cause n'est pas non plus propre à la France.

Modifié le 20 avril 2015 par Pheldwyn

Je ne comprends pas tellement l'intérêt de la question (ou plutôt si, mais j'espérais qu'on puisse éviter de tomber là-dedans) mais Suisse.

Ben l'intérêt c'est que tu dis "ailleurs c'est mieux", va bien falloir expliquer où c'est ailleurs sinon ton message a encore moins d'intérêt.

C'est aussi moi qui me plaint des sujets sans queue ni tête orienté seulement sur le dénigrement de la France, de son peuple, de ses institutions etc.

Alors si vous n'êtes pas content, il y a une ligne de TGV Paris-Bâle sur laquelle vous pourrez aisément trouver une place.

Vive la France !

Pas mieux.

Bonjour,

En lisant quelques discussions de cette très chère rubrique "Actualités et débats", je me suis souvent retrouvée à froncer les sourcils en me demandant dans quel monde je m'étais retrouvée. J'ai souvent eu l'impression, en lisant les gens, qu'ils étaient totalement à côté de la plaque. Me questionnant ensuite sur les différences qu'il peut exister entre nos deux pays, surtout au niveau des mentalités.

Plusieurs points m'ont paru intéressants:

- Manque de pragmatisme.

A en lire certains, on dirait qu'ils viennent à peine de s'échapper de Corée du Nord et que le monde extérieur leur est tout à fait inconnu. Ils se vautrent alors dans l'une ou l'autre des idéologies proposées, sans aucune conscience de la réalité. Se contentant de mettre en lumière tous les problèmes possibles et imaginables sans jamais réussir à proposer une solution réaliste. Pourtant, ils semblent y croire, à quoi, on en sait rien, mais ils y croient.

- Infantilisme.

Un peu à la manière d'enfants capricieux, beaucoup de Français comptent sur "Papa Etat" (qu'ils détestent cordialement, ceci dit) pour régler tous les problèmes sans jamais vouloir faire le moindre sacrifice. Manque d'argent ? On s'en fout, on ne veut revenir sur aucun de nos acquis sociaux, on refuse toute réforme, on est pas content et on le fait savoir en tapant du pied dans la rue en braillant !

De toutes façons, y a "les riches", ils n'ont qu'à payer.

- Clivages.

Patron/employé, riche/pauvre, peuple/Etat...

Il est tout à fait inconcevable que nous fassions partie du même monde...

Il y aurait sans doute d'autres points qui m'auraient échappé mais je crois que ce sont les trois plus parlants, à la comparaison. Je pense que c'est une réflexion intéressante, bien plus que de savoir si le FN sera un jour au pouvoir et qui trafique quels chiffres et comment. Là, il y a au moins matière à se remettre en question de manière constructive.

Bonne journée. :)

Bonjour,

Tout ceci est très facile a expliquer : Dans un pays libre, titre que nous revendiquions dans les années précédant la chute de l'URSS, et bien le citoyen est libre. Ca veut dire par exemple qu'il peut lancer une entreprise sans se voir traité par l'état comme un ennemi à abattre. Or cette situation n'est pas à l'ordre du jour. L'état traite radicalement tout le monde de manière extrémiste selon un axe Bien/Mal ou le côté "Bien" n'existe pas.

Ce qui a pour résultante que d'une part le citoyen est infantilisé par l'état, et donc il n'est pas illogique de le voir se comporter comme tel puisqu'il n'a pas le choix. D'autre part, les gens qui se rendent compte de cette situation et la récusent se voient entrer dans la case "Manque de pragmatisme", à savoir qu'ils déplorent la stratégie de l'état plutôt que de s'y conformer et donc de s'infantiliser. Mais ils rejettent la réalité au profit d'un idéal.

Ce qui nous amène à la seule conclusion possible, pour sortir des deux cases pré-citées, les citoyens responsables n'ont pour seule possibilité que de détruire le gouvernement par la force. Et ils rechignent à prendre les armes et risquer leur peau donc pour l'instant il y a stagnation, même si les mentalités évoluent dans ce sens aussi.

Quant aux clivages, il s'agit d'une commode diversion permettant aux gens en colère de se battre contre les moulins à vent plutôt que contre le véritable responsable de la situation.

La solution ? Un gouvernement qui ne serait pas l'ennemi du peuple.