Allemagne : 12,5 millions de personnes sous le seuil de pauvreté, un record

Le nombre de pauvres n'a rien à voir avec la richesse d'un pays. Le nombre de pauvres est fonction d'une société qui habitue trop ses citoyens aux aides sociales.

L'être humain est comme ça. On ne peut pas lutter contre. Si tu lui donnes quelque chose, il prend ça pour acquis et ne remettra jamais en cause la légitimité de cette aide.

La meilleure façon de sortir de la pauvreté est déjà de prendre conscience de ce que j'ai dit plus haut. Et surtout de comprendre que la création de richesse et l'obtention d'un revenu passent uniquement par le travail.

Quand tout le monde aura compris ça, vous verrez que le nombre de pauvres va fortement diminuer.

La pauvreté n'a rien à voir avec les aides sociales, par exemple les Etats Unis qui ont 50 millions de pauvres, pourtant un social très peu développé.

Le travail n'apporte pas forcement de richesse, les gens précaire souvent travaillent.

La France , l'Allemagne ou les UE qui ont beaucoup de pauvre sont actuellement des pays très riches. En France on a une création de richesses par personne très élevé mais la majorité des gens n'en profitent pas. La richesse est juste pas réparti partout. La méritocratie existe plus depuis longtemps.

Et aujourd'hui on est dans la croyance de la croissance perpétuelle.

Ce que tu dis est vrai aussi. Mais si on prend l'exemple de la France, on se rend compte que sur la totalité des gens aptes à travailler, seul 40% sont des actifs et contribuent à créer de la richesse et subvenir aux besoins de ceux qui ne travaillent pas.

Donc, je suis d'accord sur le fait qu'une juste répartition des richesses peut être améliorée mais encore faut il qu'il y ait un nombre d'actifs suffisants et des prélèvements d'impôts qui diminuent.

Il faut juste prendre conscience que la mondialisation a fait augmenter la compétitivité entre les pays et que chaque citoyen se doit d'être compétitif pour son pays.

Ce que tu dis est vrai aussi. Mais si on prend l'exemple de la France, on se rend compte que sur la totalité des gens aptes à travailler, seul 40% sont des actifs et contribuent à créer de la richesse et subvenir aux besoins de ceux qui ne travaillent pas.

Ca sort d'où ce chiffre ? Une étude de l'Institut Rectum ?

Et en Allemagne sujet du fil c'est pareil ?

Ce que tu dis est vrai aussi. Mais si on prend l'exemple de la France, on se rend compte que sur la totalité des gens aptes à travailler, seul 40% sont des actifs et contribuent à créer de la richesse et subvenir aux besoins de ceux qui ne travaillent pas.

Donc, je suis d'accord sur le fait qu'une juste répartition des richesses peut être améliorée mais encore faut il qu'il y ait un nombre d'actifs suffisants et des prélèvements d'impôts qui diminuent.

Il faut juste prendre conscience que la mondialisation a fait augmenter la compétitivité entre les pays et que chaque citoyen se doit d'être compétitif pour son pays.

La richesse elle est déjà là elle est juste dans des entreprises privée et profitent a ceux qui sont en haut de la hiérarchie.

Ca sort d'où ce chiffre ? Une étude de l'Institut Rectum ?

Et en Allemagne sujet du fil c'est pareil ?

D'un livre qui s'intitule "la fabrique des pauvres". Voici quelques extraits:

"Quelques chiffres et ratios clés de la fabrique de pauvres • La France consacre 32 % de son PIB aux dépenses sociales, premier rang parmi les 34 pays de l’OCDE qui y consacrent en moyenne 22 %.

• 70 % d’une classe d’âge obtient son baccalauréat, alors que ce chiffre n’était que de 35 % il y a trente ans. Mais le chômage des jeunes atteint 25 %21.Les entreprises subissent des prélèvements record de 66,6 % de leurs résultats comptables (contre 29 % en Suisse, 33,7 % au Royaume-Uni et 48,8 % en Allemagne)22.

• Entre 1990 et 2012, le nombre d’agents publics a augmenté de 26,2 % tandis que l’augmentation de la population n’était que de 12,5 %. La France compte 5,6 millions d’agents publics dont la masse salariale représente 22 % du budget de l’État et 13,5 % du PIB, un des niveaux les plus élevés des pays développés.

• Les chômeurs s’ajoutant aux retraités et aux assistés, à peine 40 % des Français produisent par leur travail les ressources qui font vivre l’ensemble de la population23.

• En 2014, la dette publique a dépassé 92 % du PIB et 2 000 Mds€, le déficit a atteint 4,4% du PIB et 85,6 Mds€.

• Le déficit commercial est de 4,6 Mds€.

• Un pays qui consomme plus qu’il ne produit s’appauvrit. La fabrique de pauvres empile consciencieusement chaque année déficit budgétaire (depuis quarante ans) et déficit commercial (depuis dix ans).

Encore plus de chômage, d’exclus, de pauvres, mais toujours plus d’impôts, de taxes, de charges, de dettes, censés justement lutter contre les inégalités, faire régner la « justice sociale ». Et si c’était voulu, politiquement planifié ?"

Excuse moi, je me suis trompé. Ce n'est pas 40% sur la totalité des gens aptes à travailler mais 40% sur l'ensemble total de la population. Je m'excuse pour cette erreur. Mais bon, en même temps, on sait aussi que les chiffres du chômage sont faux et sous estimés par l'Etat français.

Pour l'Allemagne, je ne sais pas mais ce taux est plus haut qu'en France, l'Allemagne ne disposant pas d'un système social aussi généreux que la France.

La richesse elle est déjà là elle est juste dans des entreprises privée et profitent a ceux qui sont en haut de la hiérarchie.

C'est beaucoup plus compliqué que ça. Oui, il y a des entreprises riches mais il y a aussi des entreprises pauvres. A qui ça donne envie d'être patron en France lorsqu'on est taxé à 66.6%?

Et puis, si cet argent est réinvesti, il contribue à créer de la richesse alors que nos impôts ne créent aucun retour sur investissement. Pourtant, l'Etat nous certifie le contraire . ça se saurait si c'était vrai...

D'un livre qui s'intitule "la fabrique des pauvres". Voici quelques extraits:

"Quelques chiffres et ratios clés de la fabrique de pauvres • La France

Hors sujet -> poubelle

Excuse moi, je me suis trompé. Ce n'est pas 40% sur la totalité des gens aptes à travailler mais 40% sur l'ensemble total de la population. Je m'excuse pour cette erreur.

Un détail.

Remarquez à une époque les enfants de cinq ans poussaient des wagonnets dans les mines et les vieux mourraient à la tâche.

C'est un choix de société.

Vous nous parlez de l'Allemagne quand vous voulez hein ...

Soyez pas timide.

Concernant ton torchon gauchiste, la seule chose chose qui ait retenu mon attention est que les mères célibataires allemandes sont particulièrement exposées à la pauvreté comme en France. Tiens, comme c'est bizarre...

Pour les extraits du bouquin, ce n'est pas du HS puisque ce livre parle des pauvres mais cela t'arrange bien de considérer cela comme du HS.

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C'est beaucoup plus compliqué que ça. Oui, il y a des entreprises riches mais il y a aussi des entreprises pauvres. A qui ça donne envie d'être patron en France lorsqu'on est taxé à 66.6%?

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c'est 66% des bénéfices .....Il faut vraiment ne pas savoir quoi faire de son argent pour déclarer des bénéfices ....

cette taxation sert à inciter les entreprises à réinvestir ,et malgré tout nos chefs d'entreprises sont parmi ceux qui investissent le moins en Europe ....

maintenant je te rejoins presque sur le fait que notre monde fabrique des pauvres ...Ils constituent une menace pour les systèmes libéraux qui achètent une paix sociale avec un système généreux adapté au train de vie du pays ...

elle en retire deux avantages ,

avoir un réservoir de population prête à travailler pour un salaire minima

avoir des consommateurs captifs qui n'ont pas les moyens d'aller dépenser leur fric ailleurs

Je suis complètement d'accord avec renard79 sur l'ensemble de ces commentaires apportés sur ce fil.

J'y reviendrai plus tard.

c'est 66% des bénéfices .....Il faut vraiment ne pas savoir quoi faire de son argent pour déclarer des bénéfices ....

cette taxation sert à inciter les entreprises à réinvestir ,et malgré tout nos chefs d'entreprises sont parmi ceux qui investissent le moins en Europe ....

maintenant je te rejoins presque sur le fait que notre monde fabrique des pauvres ...Ils constituent une menace pour les systèmes libéraux qui achètent une paix sociale avec un système généreux adapté au train de vie du pays ...

elle en retire deux avantages ,

avoir un réservoir de population prête à travailler pour un salaire minima

avoir des consommateurs captifs qui n'ont pas les moyens d'aller dépenser leur fric ailleurs

Tant que les patrons seront vus comme des méchants riches ne voulant pas partager, ces patrons continueront dans la course aux profits personnels. Le problème est que nos syndicats font la sourde oreille. Il y a un dialogue de sourd entre syndicats et patronats (surtout en France).

Le 3ème acteur, étant l'Etat, est sensé avoir avoir un rôle de médiation entre les 2 autres partis. Le problème est que l'Etat ne joue pas son rôle. Donc, comment voulez vous que les patrons jouent le jeu s'ils ont en face, des syndicats qui font la sourde oreille et un Etat qui retourne sa veste en fonction de ses intérêts électoraux?

J'ai souvent craché sur les patrons, ayant été conditionné à la française mais maintenant, je me mets à leur place (surtout les petits patrons) et je trouve que ce sont des gens courageux mais non soutenus ni par l'Etat ni par les citoyens (surtout syndiqués)...

NB: merci Leste

Concernant ton torchon gauchiste,

"Les Echos"

Les réactions pavloviennes ne sont pas toujours les meilleures.

De toute façon vous refusez de parler de l'Allemagne alors vous feriez mieux d'aller déverser vos âneries ailleurs.

L'Allemagne, c'est une baisse record du chômage et une croissance toujours enviable.

Les inégalités sociales sont le prix à payer pour une société libre et florissante.

Après, on peut être contre et fantasmer sur le passé social-démocrate de la Suède ou sur l'Amérique Latine socialiste..... c'est à chacun de voir.

C'est beaucoup plus compliqué que ça. Oui, il y a des entreprises riches mais il y a aussi des entreprises pauvres. A qui ça donne envie d'être patron en France lorsqu'on est taxé à 66.6%?

Et puis, si cet argent est réinvesti, il contribue à créer de la richesse alors que nos impôts ne créent aucun retour sur investissement. Pourtant, l'Etat nous certifie le contraire . ça se saurait si c'était vrai...

Les impôts servent à faire des infrastructures publiques qui sont utiles à tous le monde.

L'argent n"est pas réinvestie avec ce qu'il y a des dans les paradis fiscaux il y aurai de quoi payer plusieurs fois la dette publique.

L'Allemagne, c'est une baisse record du chômage

Avec des "mini jobs"

et une croissance toujours enviable.

Les inégalités sociales sont le prix à payer pour une société libre et florissante.

Florissante pour qui ?

La liberté de vivre sous le seuil de pauvreté ... hum

pour diminuer le nombre de pauvres ..

En France augmenter les minimas sociaux ...

En Allemagne augmenter le salaire minimum ...

qui a la situation la plus enviable ????

Ce que tu dis est vrai aussi. Mais si on prend l'exemple de la France, on se rend compte que sur la totalité des gens aptes à travailler, seul 40% sont des actifs et contribuent à créer de la richesse et subvenir aux besoins de ceux qui ne travaillent pas.

et toujours en prenant l'exemple de la France, on a à peine 300 000 offres d'emploi pour 6 millions d'inscrits chez pôle emploi... et tu fais comment pour caser les 5,3 millions restants?? un coup de baguette magique?? tu proposes toi aussi de voter le FN qui a créé 0 emplois aux français et qui viennent l'ouvrir sur les autres gouvernements :smile2:

Ca se vide vite uniquement si tu ne tiens pas ton budget !

J'ai vécu pendant un an avec un "salaire" de 912 euros nets par mois, dans un département français où en moyenne le coût de la vie est 30% plus cher qu'en métropole. C'était pas tip-top, ça c'est sûr, mais je réussissais à vivre quand même ! Pour le reste, des cours de soutien particulier m'ont permis de joindre les deux bouts.

Aujourd'hui, je continue à tenir fermement ma bourse, tout en réussissant à me faire plaisir de temps en temps, et je me paye le luxe d'épargner 245 euros par mois: 2400 euros annuels à 3.52% d'intérêts nets et 540 euros (mon PEL) à 2.11% par an.

bravo... et ça se vide vite car il y a la nourriture à acheter toutes les semaines, le loyer qui tombe et qui augmente tous les ans, les assurances, etc, etc...

On peut toujours se pignoler pour savoir si le seuil généralement admis de 60% du revenu médian est trop haut ou trop bas (certains semblant considérer que tant que tu n'est pas SDF mourant de faim tu n'es pas pauvre) mais ce qui est intéressant c'est de constater que :

• le "miracle économique allemand" crée autant de pauvres qu'en France
• le nombre de pauvres augmente
• les inégalités s'accroissent

A mon avis, les mini-jobs et le salaire minimum extrêmement bas montrent ici leurs limite.

tout à fait, en Allemagne, faut avoir 3 boulots au moins pour s'en sortir convenablement mais après faut aussi avoir bien négocié son salaire horaire...

Pour diminuer le nombre de pauvres, il faut redonner le goût du travail aux gens.

Augmenter les minimas sociaux n'est pas une solution, d'ailleurs le social n'est pas une solution et je comprends tout à fait le choix des USA de pas mettre de réel système social.

Le social était à la base une aide passagère pour aider les personnes qui se trouvent du jour au lendemain en situation critique, malheureusement on s'aperçoit que le social est dans de nombreux cas une situation beaucoup plus que passagère.

Certaines personnes ont fait ce choix par dégoût du travail pas assez enrichissant.

A quoi bon travailler pour un smic à 1000 € si en restant à la maison on en a 600 et tout un système d'aides à côtés ?

Comme l'a dit Renard, à l'heure actuelle moins de 50 % des personnes paient des impôts sur le revenu, ces impôts sont dépensés dans une bonne partie pour le social.

Ca fait plus de 20 ans que j'entends dire, en France il y a plus de travail, il y a plus d'industries.

On sait aussi qu'en 20 ans la France a changé, il y a certes beaucoup moins d'industries, mais beaucoup plus de commerces, de services etc... Du coup l'activité qui était secondaire et passée au tertiaire comme pour la plupart des pays industrialisés, c'est pas parce qu'il y a moins d'industries, qu'il y a moins de travail. Il y a encore énormément de travail en France si l'on regarde bien, et de grandes occasions.

Il faut aussi s'en donner les moyens et pas seulement attendre des autres.

L'Allemagne, c'est une baisse record du chômage et une croissance toujours enviable.

Les inégalités sociales sont le prix à payer pour une société libre et florissante.

Après, on peut être contre et fantasmer sur le passé social-démocrate de la Suède ou sur l'Amérique Latine socialiste..... c'est à chacun de voir.

c'est aussi le record de la précarité et de la pauvreté

tandis que la croissance enviable... 1,5% en 2014 ( http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/01/15/la-croissance-allemande-meilleure-que-prevu-en-2014_4556589_3214.html ) qui est certes nécessaire pour créer des emplois en France ( http://www.europe1.fr/economie/combien-faut-il-vraiment-de-croissance-pour-baisser-le-chomage-2246531 ) ne sera pas suffisant pour absorber le chômage, il faudrait table sur du 3% ou 4% pour avoir du plein emploi... Donc on est très loin du compte

tout à fait, en Allemagne, faut avoir 3 boulots au moins pour s'en sortir convenablement mais après faut aussi avoir bien négocié son salaire horaire...

Source ?

et toujours en prenant l'exemple de la France, on a à peine 300 000 offres d'emploi pour 6 millions d'inscrits chez pôle emploi... et tu fais comment pour caser les 5,3 millions restants?? un coup de baguette magique?? tu proposes toi aussi de voter le FN qui a créé 0 emplois aux français et qui viennent l'ouvrir sur les autres gouvernements :smile2:

Du chômage il y en a toujours eut, et il y en a dans les pays au monde, même en Chine ou plus de 4 % de la population est au chômage.

http://data.lesechos.fr/pays-indicateur/chine/taux-de-chomage.html

Celui qui veut vraiment travailler trouvera un travail, le travail on peut aussi le créer soit même sans compter sur les offres d'emplois mis à disposition.

Et puis on rappelle juste que les personnes qui sont le plus exposées au chômage sont les jeunes qui n'ont pas les moyens financiers pour créer de l'emploi et les personnes de plus de 55 ans qui ont souvent plus envie de chercher un emploi. Le taux de chômage n'est pas un bon indicateur.

comme toujours avec les intégristes ultra libéraux, c'est tout la faute aux salauds de pauvres

Je salue l'ncommensurable courage de ceux qui s'en prennent uniquement aux hommes a terre et dans le dos, après tout c'est trop facile de s'attaquer a ceux qui creusent les fossés sociaux