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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Justement si ça ne croise jamais le chemin de la science, c'est que ce n'est pas de la science.

Le problème c'est que tout le monde a un sixième sens... on va en faire la démonstration immédiatement:

J'ai un objet sur mon bureau qui a mon attention... je me concentre sur lui... je le visualise dans ma tête... quel est il?

Tout le monde peut jouer, tout le monde va visualiser un objet et beaucoup vont se tromper. Si quelqu'un le trouve, je répète l'opération et s'il le trouve à nouveau, je repère l'opération... s'il trouve à chaque fois alors j'admettrais l'existence de choses qui me dépassent.

Une seconde expérience (sans tricher). Ferme les yeux et visualise la statue de la liberté, tu l'as déjà vu des tas de fois à la télé, peut être en vrai... regarde bien sa tête et compte les pics qu'elle a sur son diadème... Si tu trouves tu peux retenter l'expérience avec quelque chose de plus complexe, mais le fait est que tout le monde peut visualiser et "ressentir" mais c'est le hasard qui va définir la réalité des choses.

Je te promets que je voudrais vivre dans un monde de magie, d'elfes, de fées, de lutins et de dragons... je suis super fan de tout ce qui est magique au ciné ou dans la littérature et je donnerais n'importe quoi pour que ce monde ne soit pas aussi nul avec ses lois scientifiques... Mais les faits sont là... Quand la fille que je drague depuis 6 mois me colle un vent, y a pas la fée Morgane qui me permet de la posséder quand même... ça me désole aussi :noel:

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Justement si ça ne croise jamais le chemin de la science, c'est que ce n'est pas de la science.

Le problème c'est que tout le monde a un sixième sens... on va en faire la démonstration immédiatement:

J'ai un objet sur mon bureau qui a mon attention... je me concentre sur lui... je le visualise dans ma tête... quel est il?

Tout le monde peut jouer, tout le monde va visualiser un objet et beaucoup vont se tromper. Si quelqu'un le trouve, je répète l'opération et s'il le trouve à nouveau, je repère l'opération... s'il trouve à chaque fois alors j'admettrais l'existence de choses qui me dépasse.

Une seconde expérience (sans tricher). Ferme les yeux et visualise la statue de la liberté, tu l'as déjà vu des tas de fois à la télé, peut être en vrai... regarde bien sa tête et compte les pics qu'elle a sur son diadème... Si tu trouves tu peux retenter l'expérience avec quelque chose de plus complexe, mais le fait est que tout le monde peut visualiser et "ressentir" mais c'est le hasard qui va définir la réalité des choses.

Je te promets que je ne voudrais vivre dans un monde de magie, d'elfe, de fée, de lutin et de dragons... je suis super fan de tout ce qui est magique au ciné ou dans la littérature et je donnerais n'importe quoi pour que ce monde ne soit pas aussi nul avec ses lois scientifiques... Mais les faits sont là... Quand la fille que je drague depuis 6 mois me colle un vent, y a pas la fée Morgane qui me permet de la posséder quand même... ça me désole aussi :noel:

Oula ! Tu veux soumettre une forme de mysticisme à la reproductibilité de l'expérience ? T'es un fou ! :D

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Je reste ouvert à l'impossible :smile2: je suis français après tout...

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

J'aime ! :D Même si ce n'est pas inédit comme démarche il me semble.

Et puis, pas besoin de vraie magie pour créer du merveilleux. J'étais chez un ami, et il a du matos de chimie. On a fait un petit tour pour sa petite soeur.

L'opération consiste à transformer la couleur de pièces cuivrées en l'apparence de l'argent ou de l'or. Effets garantis. Cela créé une sorte de magie, de jouer les alchimistes. Ce n'est que de l'esbroufe, mais c'est plutôt sympa pour distraire les enfants si on met un peu en scène la chose.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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C'est exactement pour ça qu'on aime les sciences: elles nous font rêver ;)

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Tu m'étonnes. ;) Si t'as des mômes et du cash, je te filerai la technique. Elle doit exister quelque part sur le web.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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J'ai pas de gamins (du moins je crois pas...) mais mes maitresses ont toujours entre 18 et 21 ans, ça devrait marcher sur elles :dev:

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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

:D

Sait-on jamais...

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  • 3 semaines après...
Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
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Bonjour, :hi:

En 1666, Colbert, secrétaire général de la Maison du roi Louis XIV, a banni l'astrologie de l'Académie royale des Sciences.

En 2001, Elizabeth Teissier, astrologue dont la renommée n'est plus à faire, a courageusement et brillamment défendu la pérennité de l'astrologie es qualité de science devant la Sorbonne.

De temps en temps, j'y repense, me demandant : Et si, quelque part, elle avait eu raison ?

Oh, bien entendu, inclure dans des programmes universitaires des disciplines comme l'astrologie, la tarologie, la radiesthésie... n'y pensons même pas !

Cela dit, que l'Etat s'occupe de mettre en place des écoles ou des centres de formation professionnelle en ce sens, pourquoi pas ? En admettant que la pensée magique fait partie de l'être humain à part entière, et que les cartomanciens, chiromanciens, rebouteux, les médiums, les sibylles, les devins, etc., enfin tout ce monde-là quoi, auront toujours de la clientèle, alors dans ce cas pourquoi ne pas institutionnaliser ces métiers ?

Mes principaux arguments seront les suivants :

Vous savez autant que moi que notre jungle sociale grouille de toute une faune de charlatans se réclamant de certains dons : dons de voir l'avenir, dons de faire revenir la chance, dons d'envoûter ou de désenvoûter, dons de faire ceci, de faire cela... Mais leur seul don est en réalité de mettre des pauvres gens en totale confiance pour mieux leur soutirer de l'argent, souvent jusqu'à les ruiner complètement.

Au moins, si tout ça était administré par l'Etat, au même titre que les professions médicales ou judiciaires par exemple, et bien cela n'arriverait plus !

Ainsi, les gens pourraient consulter sans risque des radiesthésistes diplômés, des docteurs en tarologie, des bacheliers en divination (option chiromancie ou boule de cristal), des médiums aux normes européennes... Et quant à ces saligauds de charlatans, il n'y aurait plus de place pour eux, car ils ne seraient titulaires d'aucun diplôme, d'aucun certificat, d'aucune autorisation !

C'est pour ces raisons que j'insiste : des formations reconnues par le ministère du travail, et puis de vraies écoles nationales de voyance, d'astrologie et de radiesthésie, voilà ce qu'il faut à notre pays ! Imaginez, avec cela, tous les emplois que cela créerait ! C'est qu'il en faudrait, du personnel, pour les faire tourner, ces établissements ! Sans compter toutes ces belles carrières dorées que cela génèrerait :happy:

Non, franchement, je trouverais ça chouette.

Et ne venez pas me dire que je suis en train de marcher sur la tête, hein :police: On est dans la rubrique Esotérisme & Paranormal, après tout ! :p

Je me souviens très bien d'une époque ou le monde astrologique sérieux avait surnommée une astrologue très médiatisée par le surnom d'Elysabeth Fessier suite à son exhibition dans le mensuel "lui" ce milieu rigolait d'ailleurs de ses interventions médiatique surtout dans ses interprétations, ce n'est pas par ce qu'elle approchait François Mitterand que celui ci lui accordait le moindre crédit, mais ce qu'elle pouvait faire était largement suffisant en la discréditant moyennement afin de garder cette science sublime dans le secret qu'elle ne doit surtout pas quitter.

D'ailleurs la Tessier c'est très largement discréditer au moment du changement du siècle, elle nous a fait une magnifique démonstration de son incompétence, sur le sujet. Une vénusienne est incapable de faire un travail de saturnien, ça ne possède que pour toute profondeur que celle de son giron. L'astrologie n'était dans le temps que réserve aux Princes, ceux ci ont changé, mais le pouvoir fait toujours confiance au gens sérieux, surtout des plus discrets.

Quand on connais bien, sait très bien se servir de cette discipline il est redoutable que celle ci puissent être démocratisé par la faculté, certaine choses doivent être sous le boisseau il n'est pas bon du tout d'en divulguer l'art. Un peu comme l'Alchimie d'ailleurs.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Les charlatants il en existent dans toutes les professions, même les médecins, notaires, etc...

Ce n'est pas un diplôme qui est gage de compétence. Comme le dit si bien le dicton on reconnaît le maçon au pied du mur.

De plus dans ce que l'on pourrait nommer les sciences divinatoires parmi les gens qui viennent consulter, les trois quart ne viennent pas pour savoir l'avenir, mais surtout pour entendre ce qui leur fera plaisir.

Mademoiselle machin veut entendre parler d'amour et rien de plus, il le faut beau, bon grand, enfin si on lui dit que le prince charmant va arriver mademoiselle machin sera contente et la personne consulté sera un grand voyant pour elle.

Le chômeur va dépenser ses économie pour s'entendre dire qu'il aura du travail. Et ainsi de suite pour les couches sociale, les gens vont chez les escrocs pour trouver du rêve, surtout pas la réalité.

Un bon voyant qui va dire à Mademoiselle machin qu'elle va faire la connaissance d'un proxénète, qui va la mettre sur le trottoir chose que j'ai pu voir lors d'un salon, même si c'est son avenir qu'elle peut changer, dira que le voyant est mauvais.

Combien j'ai fait de prédictions exactes qui se sont réalisé et que les patients ne voulaient surtout pas entendre. Les gens ne veulent pas savoir ils veulent du rêve. D'où la porte grande ouverte aux escrocs, de tout poil.

De plus c'est très facile aussi, de dire du n'importe quoi et que la chose se passe, pour un tiers des cas, la personne veut que la prédiction se réalise, et fait tout pour.

Là ou ça devient intéressant c'est pour les gens retord, comme certain ici, qui ne demandent que des faits du palpable, alors quand la prédiction se réalise, même si dans un premier temps ils disent hasard, à la longue ils savent que cela est et que le monde a d'autres richesses.

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Les phénomènes de l'esprit ne sont pas reproductibles, car l'esprit est enchâssé dans le temps, il apprend de la moindre expérience. Alors une science ne peut pas être spirituelle, même si elle peut être mentale (psychiatrie, sociologie ...).

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Alors pour étudier l'astrologie je ne saurais que trop recommander d'aller sur ce site ou il y a des livres gratuits pour apprendre, en 6 mois de travail assidu vous serez dans la capacité d'éblouir votre entourage par le justesse de vos analyses ( principalement du caractère )

http://rosae-crucis.assoc.pagespro-orange.fr/associat/livres_telechargement.htm

Après il y a des cours, dans le temps c'était gratuit, ils sont de bonne qualité, bien que ce soit vu avec une vision spéciale ( Rosicrucienne ) , donc faut aussi savoir prendre ses distances , mais c'est comme en tout.

Après si vous voulez devenir un excellent astrologue, alors là c'est très connu faut 15 à 20 ans de pratique quotidienne, sans compter étudier moult ouvrage.

Je ne saurai que trop conseiller d'avoir Astrologie l'auteur est des plus connu, c'est Fludd, Voici le lien pour le télécharger:

http://www.astrologiamedieval.com/tabelas/Robert_Fludd_Traite_D%27Astrologie_Generale.pdf

c'est un très bon pense bête. Par contre étudier Don Néroman faut être un astrologue confirmé.

,

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 268 messages
scientifique,
Posté(e)

L'astrologie n'est pas une science au sens scientifique !

Quelques incohérences :

- Dans sa course annuelle, le soleil traverse 13 constellations. Curieusement les astrologues ont éliminé le serpent et n'en ont gardé que 12 car avec 12 on peut le diviser en 2 en 3 en 4 en 6. Mais avec 13 adieu les trigones et les quadratures.

- Les constellations des grecs sont de tailles diverses. En astrologie les 12 sont de même taille et donc leur traversée a même durée.

- La lente dérive du périhélie de la Terre fait qu'actuellement il y a un décalage d'une constellation. Mais ça ne semble pas déranger les astrologues !

- les astrologues invoquent une longue observation de nombreuses révolutions. Or Uranus Neptune et Pluton ne sont découvertes respectivement que depuis 1781; 1846 et 1930. Pluton en particulier n'a fait que le 1/3 de son orbite !

- En astronomie l'influence des astres dépend de leur masse et de l'inverse du carré de leur distance. Pluton vu sa masse et sa distance a une une action 10000 fois plus faible que celle de Jupiter. Or en astrologie il n'en est rien !

- Pluton encore est une planète "de la guerre" allusion à la bombe atomique au plutonium. Or ce métal n'a été identifié qu'en juin 1941 dans les produits du réacteur atomique de Chicago. Et on ne savait pas encore qu'il serait fissile. Où est la longue expérience des anciens astrologues ?

Bref appeler "science" un tel fatras d'incohérences c'est ne rien savoir de ce qu'est la science et le travail des scientifiques.

Quant à la thèse de Mme Tessier, elle aurait du se soutenir devant l'Académie des sciences ou dans une fac de science. Au lieu de cela elle s'est tenue à la Sorbonne, fac de littéraires et devant un aréopage de zombies lettrés plus doués pour la psychologie de cartomancienne que pour les faits scientifiques.

Oui effectivement les "sciences parallèles" ne croisent jamais les sciences, les vraies sauf dans les esprit confus !

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

L'astrologie n'est pas une science au sens scientifique !

Quelques incohérences :

- Dans sa course annuelle, le soleil traverse 13 constellations. Curieusement les astrologues ont éliminé le serpent et n'en ont gardé que 12 car avec 12 on peut le diviser en 2 en 3 en 4 en 6. Mais avec 13 adieu les trigones et les quadratures.

- Les constellations des grecs sont de tailles diverses. En astrologie les 12 sont de même taille et donc leur traversée a même durée.

- La lente dérive du périhélie de la Terre fait qu'actuellement il y a un décalage d'une constellation. Mais ça ne semble pas déranger les astrologues !

- les astrologues invoquent une longue observation de nombreuses révolutions. Or Uranus Neptune et Pluton ne sont découvertes respectivement que depuis 1781; 1846 et 1930. Pluton en particulier n'a fait que le 1/3 de son orbite !

- En astronomie l'influence des astres dépend de leur masse et de l'inverse du carré de leur distance. Pluton vu sa masse et sa distance a une une action 10000 fois plus faible que celle de Jupiter. Or en astrologie il n'en est rien !

- Pluton encore est une planète "de la guerre" allusion à la bombe atomique au plutonium. Or ce métal n'a été identifié qu'en juin 1941 dans les produits du réacteur atomique de Chicago. Et on ne savait pas encore qu'il serait fissile. Où est la longue expérience des anciens astrologues ?

Bref appeler "science" un tel fatras d'incohérences c'est ne rien savoir de ce qu'est la science et le travail des scientifiques.

Quant à la thèse de Mme Tessier, elle aurait du se soutenir devant l'Académie des sciences ou dans une fac de science. Au lieu de cela elle s'est tenue à la Sorbonne, fac de littéraires et devant un aréopage de zombies lettrés plus doués pour la psychologie de cartomancienne que pour les faits scientifiques.

Oui effectivement les "sciences parallèles" ne croisent jamais les sciences, les vraies sauf dans les esprit confus !

:smile2: :smile2: :smile2: Allons bon par ce qu'il y aurait 13 constellations on ne peut plus faire d'angle de 30, 60, 90, 120, et 180 ° c'est nouveau ça. Il y en aurait un autre nombre premier par exemple 17 on pourrait toujours avoir ces même angle, de plus la fameuse constellation du serpent de terre n'est pas dans dans la ceinture zodiacale, en fait une toute petite partie s'y trouve qui ne fait que quelque dégrés. De plus en astrologie il s'agit surtout du zodiaque tropique et non du sidéral qui entre en jeu, par ce que pour le sidéral, il n'y a pas de point vernal, le 0° du bélier n'est pas du tout représenter, il n'y a aucune étoile pour le matérialiser. Sans compter qu'aucune constellation du zodiaque sidéral ne représente 30° celle du bélier en fait bien moins quand à celle du taureau elle en fait beaucoup plus. L’œil du taureau se trouve dans le signe des gémeaux, c'est la cible que doit atteindre la flèche du Sagittaire, mais c'est une toute autre histoire. Sans compter par ce qu'il y aurait 13 constellation on ne pourrait plus faire d'antice, de contre antice, ne plus se servir des parallèle de déclinaison et que sais je encore.

Les noms des constellations sont des noms d'origines Perse et arabe, pas grec, les grec ont repris les noms, l'astrologie occidentale est un composé de traditions Perse, Egyptienne, principalement un peu de travaux des grecs, principalement pour les calcul des secteurs, ou maisons.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 268 messages
scientifique,
Posté(e)

Prométhée, je vois que tu argumentes sur un seul point : les 13 constellations.

c'est un détail en effet !

Mais quels sont tes réponses à mes autres arguments qui démolissent l'astrologie ?

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Les vrais mages sont extrêmement rares. Nous ne sommes pas tous égaux dans la perception des "choses curieuses".

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Prométhée, je vois que tu argumentes sur un seul point : les 13 constellations.

c'est un détail en effet !

Mais quels sont tes réponses à mes autres arguments qui démolissent l'astrologie ?

Bonjour Répy, poigne de mains

Je t'ai répondu hier soir sur les deux premier points, j'ai pas pu te répondre sur la suite, ma femme me demandai d'aller me coucher. Là j'ai pas le temps de te répondre, j'ai des courses à faire j'y reviendrai tout a l'heure.

Ce n'est pas par ce qu'il y a une infinité de constellation que cela interdit de faire des angles de quelque nature

Ensuite ne pas confondre zodiaque tropique et zodiaque sidéral, rien a voir sauf le même nom zodiaque. Ce qui répond au troisième point aussi, plus tard la suite.

Que l'astrologie ne soit pas une sciences exacte comme la physique, la chimie, ou la géologie entièrement d'accord, mais c'est une science humaine quoiqu'on en dise. Qui repose sur un socle de science exacte, par ce que les calcul c'est de la trigonométrie sphérique, et de la mécanique céleste.

Quand à Tessier et la Sorbonne, lui fallait un gros appuis étatique pour aller faire son discours rue Victor Cousin, ensuite les profs qui sont là bas sont très loin d'être des cons, il y a pas mal de philosophes des sciences qui ont au moins un doctorat es sciences, en plus de leur agrégation.

Tiens un nom d'un gars que je connais, lis le lien. http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Bitbol

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Membre, Poisson rouge très très méchant, 40ans Posté(e)
Loopy Membre 3 109 messages
40ans‚ Poisson rouge très très méchant,
Posté(e)

Que l'astrologie ne soit pas une sciences exacte comme la physique, la chimie, ou la géologie entièrement d'accord, mais c'est une science humaine quoiqu'on en dise. Qui repose sur un socle de science exacte, par ce que les calcul c'est de la trigonométrie sphérique, et de la mécanique céleste.

Je rejoins de mon côté l'avis de la communauté scientifique qui rejette l'astrologie et donc m'oppose formellement a lui attribuer ni la dénomination de "science" ni le moindre crédit. Elle ne répond pas à ce qui caractérise les sciences, à savoir en premier lieu, la méthode et la réfutabilité. C'est que les sciences sociales et les sciences exactes partagent entre elles, et qui ne caractérise pas l'astrologie d'après ce que j'en sais. le simple fait de reposer sur l'observation ou sur le calcul (ce que tu appelles le socle de sciences exactes) ne suffit pas à en faire une science.

Par ailleurs, j'invite à un peu de littérature scientifique

"A double blind test of astrology", Nature, 318, 419-425, 1983

Que vous trouverez en version libre sur google scholar. Article 1983 paru dans la très sérieuse revue Nature, réalisée par le non moins sérieux Lawrence Berkeley Laboratory et décrivant une étude en double aveugle destinée à vérifier les prédictions de l'astrologie. L'ensemble de l'article est intéressant de l'introduction à la conclusion et je le conseille vivement à quiconque veut discuter du sujet.

Le verdict est sans appel :

We are now in a position to argue a surprisingly strong case against natal astrology as practiced by reputable astrologers. Great pains were taken to insure that the experiment was unbiased and to make sure that astrology was given every reasonable chance to succeed. It failed.

Que je traduis pour les non anglophones :

" Nous sommes maintenant en position d'opposer un argument étonnamment fort à l'astrologie natal (comprendre, fondée sur les dates de naissances) telle qu'elle est pratiquée par des astrologues réputés. Des précautions particulières ont été prises afin d'assurer que l'expérience n'était pas biaisée, et que l'astrologie bénéficiait de toutes les chances raisonnables de succès. Elle a échouée.

A noter que cette étude a été réalisée avec le concours et l'accord d'une quarantaine d'astrologues réputés de l'époque.

Non seulement l'astrologie ne suit pas la méthode scientifique, mais en plus de cela la seule étude vérifiable et rigoureuse que je connaisse sur le sujet est violemment à charge. Dans l'état actuel des choses, il est pour moi inenvisageable qu'elle fasse son entrée à l'université autrement que par la porte des historiens, philosophe et psychologues qui en étudierait l'histoire, la philosophie et les mécanismes de conviction. Il est totalement inimaginable qu'elle porte le nom de "science".

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Alors je continue,

- La lente dérive du périhélie de la Terre fait qu'actuellement il y a un décalage d'une constellation. Mais ça ne semble pas déranger les astrologues !

Non car là il s'agit du zodiaque sidéral, l'astrologie est très vieille à l'époque de sa conception, elle était plusieurs signes en deçà, si actuellement nous serions dans le poisson, ou plus vraisemblablement dans le verseau , à l'époque c'était le cancer. Les peinture du plafond du temple de Denderha semble l'attester. Alors que le zodiaque tropique n'a pas bougé, il en serait le cas, nous serions encore en hiver actuellement.

- les astrologues invoquent une longue observation de nombreuses révolutions. Or Uranus Neptune et Pluton ne sont découvertes respectivement que depuis 1781; 1846 et 1930. Pluton en particulier n'a fait que le 1/3 de son orbite !

Oui tout a fait , mais je ne vois pas en quoi cela puissent gêner, nous avons des écrits anciens qui parlent de planètes transaturnienne. Que les astrologue moderne s'en servent pourquoi pas surtout que leur action a une faible action au niveau individuel, mais touchent d'avantage les société. Quand à pluton qui met 248,1 ans pour faire son orbitre, c'est vrai que depuis 1930 il n'a jamais pu, la terminer, quand à son interprétation elle n'est toujours pas au point, certain comme Volguine, la considéraient comme maître du Bélier au même titre que Mars, là majorité actuelle la place maîtresse du scorpion, quand à ses interprétation c'est des querelles d'écoles. Si on veut être honnêtes elle est toujours à l'étude, on ne peut faire que des conjoncture a son égard. De plus cette planète divise aussi les astronomes, car ce n'en est pas une, il y a quelque année elle fut déclassée,UAI le 24 août 2006 ; aujourd'hui certains la reconsidèrent comme planète.

Pour Uranus et Neptune nous avons des orbites peu conventionnelle , mais un minimum de recul pour en dire certaines choses, c'est pour ça que les traditionalistes s'ils continuent de les étudier n'en tiennent pas compte dans les thème. De plus il est aisé de savoir ou elle se trouvaient pendant deux mille ans c'est un simple calcul de mécanique céleste, et même si personne de connaissait Uranus et Neptune du temps de Louis XIV, ou de Louis VI le gros il est aisé de savoir ou elles étaient et d'étudier leur influence.

- Pluton encore est une planète "de la guerre" allusion à la bombe atomique au plutonium. Or ce métal n'a été identifié qu'en juin 1941 dans les produits du réacteur atomique de Chicago. Et on ne savait pas encore qu'il serait fissile. Où est la longue expérience des anciens astrologues ?

Là franchement je comprend pas du tout ( ce que je dois être idiot tout de même c'est effarant ) , cette planète fut découverte en 1930 bien avant la seconde guerre mondiale et son nom lui vient des première lettre de l'américain Percival Lowel qui le premier en parla en cherchant une planete X entre 1908 et 1916 date de sa mort, et du nom que suggéra une fillette de 11 ans Venetia Burney vivant a Oxford. Rien a voir avec le plutonium. De plus au début du vingtième siècle , des astrologues ayant su qu'une planéte X, était cherché suite au perturbations d'Uranus Neptune, lui donnèrent le nom de Pluton bien avant sa découverte. C'est un hasard, tu me dira, mais un curieux hasard, c'est vrai que hasard est un mot arabe qui veut dire destin.

- En astronomie l'influence des astres dépend de leur masse et de l'inverse du carré de leur distance. Pluton vu sa masse et sa distance a une une action 10000 fois plus faible que celle de Jupiter. Or en astrologie il n'en est rien !

Oui là franchement tu parles de la gravitation Newtonnienne, rien de nouveau, mais rien de rien, c'est de la simple mécanique céleste, et des perturbations que ça fait, rien d'extraordinaire, surtout que pour deux corps c'est pas bien difficile pour trois corps ça devient ardu dans les calculs mais pour N corps personne ne sait encore faire. En fait dans les calculs de perturbation on utilise des coefficient défini empiriquement.

Bref c'est pas tes objections qui vont invalider l'astrologie.

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