Mohamed Bajrafil détruit Michel Onfray sur le Coran

Je pense qu'on ne peut pas comprendre le Coran si on ne comprend pas POURQUOI il a été écrit.

Et quelle a été sa fonction.

Il a été composé (sans doute) sous la direction de Mahomet avec l'aide de certains de ses amis,

juifs, et chrétiens

Comme on le sait avant le Coran, les différentes tribus arabes avaient un peu chacune ses dieux.

(Si vous vous souvenez du film, Laurence d'Arabie, et de la difficulté qu'il avait à faire s'entendre les différentes tribus arabes on peut en conclure qu'un trait du peuple arabe est de rester indépendants les uns des autres (Ce qui a un côté a priori plutôt sympathique.))

Mahomet, chef très ambitieux, lui, a voulu --pour la première fois-- unifier toutes ces tribus en un seul peuple,

pour conquérir le pouvoir.

Son idée (pas si bête que ça était) que le meilleur moyen de rassembler les arabes serait de leur imposer à tous

une religion unique avec un Dieu unique.

En se déclarant lui-même comme LE (seul) Prophète (vivant) de ce dieu, il devenait ainsi lui-même un peu comme une version terrestre de ce dieu.

Un seul dieu, un seul chef.

Tout le peuple ne pouvait donc que le suivre.

Et ça a marché !

Prenons l'exemple de l'alcool : comment voulez-vous conquérir le pouvoir, gagner la guerre, si vos soldats sont bourrés ?!!!

Alors, on interdit le vin !

Jésus Christ, lui qui était plus illuminé qu'ambitieux il changeait l'eau en vin ! (ça aussi c'était plutôt sympa !)

Oui, c'est exactement ce qu'a fait Josias 1000 avant lui en créant le Judaisme et en extirpant YWHW du polythéisme dans lequel il végétait, la tactique semble efficace! :)

Bonjour Samira,

Oui, parce que sans prendre toutes les nouvelles comme raisons de plus pour mépriser tous les musulmans et musulmanes,

il y a maintenant un très gros doute à propos des femmes:

Ne sommes-nous pour elles et eux que des personnes à tuer, violer, agresser, et n'être considérées selon elles et eux que comme des putains, des esclaves, ou non?

Maintenant j'ai des gros doutes et suis devenue très méfiante, très timide, très effrayée à cause de ça.

La confiance que j'avais gardée malgré tout n'est plus vraiment présente en moi.

Alors que je n'ai fait la plupart du temps et encore maintenant, de mon plein gré, que travailler , ou leur rendre services, je ne parle pas de services sexuels, pour elles et eux sans demander la moindre récompense en retour.

Etrange,

Personne ici ne daigne me répondre, ni à ma question posée à Pales.

Auriez-vous peur de moi?

Sur se forum dédié aux discussions.

Meuh non, mon chou !

Demande à pépé, il va te répondre !

Etrange,

Personne ici ne daigne me répondre, ni à ma question posée à Pales.

Sur se forum dédié aux discussions.

A la Femme (en générale) et en particulier ici a Étrange quelle serait la bonne réponse que l'on puisse lui donner?.................Comment sur Quoi et sur Qui?

Pour ma part la question n'est pas "Auriez-vous peur de moi?" mais "Aurait tu peur de TOI" qui fait que tu ne puisse Penser PAR toi même et/ou POUR toi même

L'Homme (au sens sexué du terme) ne Pense et ne peut Penser comme ou a la place de la Femme et inversement................Chacun sa Sensibilité due a sa Nature Biologique Génétique et Physique,cela étant il ne sont pas "Égaux" mais Complémentaires ayant néanmoins les mêmes DROITS

Dire la Femme "Égale" a L'Homme est non seulement un non sens mais une Insulte pour Elle

T'ai-je Répondu Étrange?

A la Femme (en générale) et en particulier ici a Étrange quelle serait la bonne réponse que l'on puisse lui donner?.................Comment sur Quoi et sur Qui?

Pour ma part la question n'est pas "Auriez-vous peur de moi?" mais "Aurait tu peur de TOI" qui fait que tu ne puisse Penser PAR toi même et/ou POUR toi même

L'Homme (au sens sexué du terme) ne Pense et ne peut Penser comme ou a la place de la Femme et inversement................Chacun sa Sensibilité due a sa Nature Biologique Génétique et Physique,cela étant il ne sont pas "Égaux" mais Complémentaires ayant néanmoins les mêmes DROITS

Dire la Femme "Égale" a L'Homme est non seulement un non sens mais une Insulte pour Elle

T'ai-je Répondu Étrange?

Oui,Pales, tu m'as répondu.

Chaque femme ainsi que chaque homme est un être humain

avec une histoire de vie différente.

La sienne.

Quant à savoir penser par moi-même, inutile qu'on me dicte ma conduite ni me conseille.

Je sais faire et penser par moi-même depuis très longtemps , ça je le sais.

Les autres, si ça leur plaît, tant mieux! sinon, tant pis!

Peur de moi? cette blague . Evidemment que non.

Sais-tu ce que je pense vraiment et ai constaté depuis très longtemps, du moins dans ma petite vie et en observant écoutant , lisant les autres ( livres, réalité, journaux, internet...) :

L'amour ainsi que l'amitié , sont des mensonges qu'on se fait à soi-même, donc aux autres.

Seules, les rares personnes que je connais en réalité depuis assez longtemps, et avec lesquelles, j'ai réellement vécu des choses. Et qui ne m'ont fait aucune entourloupe .

Et on pourrait parler de tout ça infiniment encore, personne n'aurait encore le même avis ni la même opinion,

car personne ne vit la même chose au même moment.

d'où les désaccords, etc...

Pas compliqué.

Conclusion:Ne se fier qu'à soi-même, enfin, c'est ce que Moi, Je pense. C'est ça être et devenir adulte.

A la Femme (en générale) ........................................................

L'Homme (au sens sexué du terme) ne Pense et ne peut Penser comme ou a la place de la Femme et inversement................Chacun sa Sensibilité due a sa Nature Biologique Génétique et Physique,cela étant il ne sont pas "Égaux" mais Complémentaires ayant néanmoins les mêmes DROITS

Dire la Femme "Égale" a L'Homme est non seulement un non sens mais une Insulte pour Elle

..................

Bonne argumentation pour ne pas remettre en cause la place de la femme dans l'islam....

complémentaire ...ça veut tout dire et rien dire ...

si je conduis ,ma femme n'a pas besoin de le faire et si j'ai un compte en banque pourquoi éprouverait elle le besoin d'en avoir un ?....

il y a pour justifier cette théorie les différences physiques ,qui sont tout simplement présentées comme un handicap et transposées aux actes de la vie courante ...

et bin ,non , la femme n'est pas une handicapée ,ni physique ni mentale ...

comme chaque être humain elle contrebalance elle même une faiblesse par une force et n'a pas besoin qu'un mec cromagnon la protège à l'image d'une prostituée et d'un proxénète .... une femme comme un homme ont besoin d'un compagnon ou d'une campagne de route pour faire un bout de chemin ensemble et pas pour établir un rapport de force

c'est sûr qu'un abruti peut foutre une mandale à une femme et la terroriser comme il pourrait le faire avec un mec plus faible que lui ,mais si c'est ça que tu appelles "différence" c'est que tu en es encore au moyen âge ....

dire que la femme et l'homme ne sont pas égaux en droits ,est une insulte aux deux ,et contraire aux droits de l'homme ...mais le coran prime sur le droit n'est ce pas ?

A la Femme (en générale)

T'ai-je Répondu Étrange?

Oui, Je retiens Bien ces Mots, Pales.

Merci.

Oui, Je retiens Bien ces Mots, Pales.

Merci.

et tu ne dis rien ...il vient d'argumenter pour prouver que la femme est un sous homme ,et tu te contentes de le remercier pour sa réponse ???

des siècles d'esclavage (aussi bien en orient qu'en occident) ont sérieusement émoussé votre combativité

Dire la Femme "Égale" a L'Homme est non seulement un non sens mais une Insulte pour Elle

Quel dragueur ce Pales !

.......................Non je ne drague pas et je suis Sincère

et tu ne dis rien ...il vient d'argumenter pour prouver que la femme est un sous homme ,et tu te contentes de le remercier pour sa réponse ???

des siècles d'esclavage (aussi bien en orient qu'en occident) ont sérieusement émoussé votre combativité

Nous n'avons pas compris la même chose: toi tu pensais à quelque chose, moi à autre chose (qui n'est pas du sexe sexuel forcément).

J e n'ai pas du tout interprété dans le même sens que toi ce qu'a écrit Pales à propos des femmes et de la question que je lui ai posée.

"Il n'y a de pire sourd que celui (ou celle) qui ne veut pas entendre. "

..............Merci Étrange

stvi a vraiment un esprit Retors

Non stvi je n'ai jamais dis et ne pense pas que la Femme est un "Sous Homme"

Je dis et j 'Affirme que la Femme n'est pas un Homme et en cela ne peut être sont "Égale"

Il n'y a d’Égale a la Femme quelle même

et les gars vous oubliez que l,homme n,est pas l,égale de la femme.tout n,est qu,un point de vue.

J'aime ces titres de sujets totalement extrêmes et pas du tout orientés. :smile2:

J'aime beaucoup Mohamed Bajrafil, si tous les imams avaient le même discours que lui, il y aurait sans doute moins de souci avec l'Islam, mais sur ce cas précis, je ne suis pas d'accord!

Il reproche à Onfray de ne pas englober la philosophie générale du coran mais d'y puiser des versets violents pour faire sa démonstration, pourquoi ne serait-il pas possible de penser que si dieu demande à ses fidèles de tuer, certains vont le faire? Pourquoi dieu aurait-il laissé des passages violents qui poussent les hommes qui les lisent à les appliquer s'ils ne doivent pas le faire?

En fait, il est d'accord avec Onfray puisque celui-ci cible justement cette faiblesse du Coran. La vérité donne raison à Onfray : certains musulmans rigoristes et violents font des lectures merdiques du Coran, et pas simplement parce qu'ils sont cons mais parce qu'il y a beaucoup d'éléments pour le faire (punitions, désignations de mécréants + châtiments, jalousie institutionnalisée,...)

Onfray ne critique d'ailleurs pas les musulmans qui arrivent à transcender les passages nocifs dans une lecture intelligente. Je ne l'ai même pas vu insinuer qu'ils seraient hypocrites. Il admet.

Après, on a aussi une confrontation de valeurs, de cultures, de temporalité.

Si Mohamed Bajrafil, s'en prend à Onfray, c'est parce que c'est plus facile de dire qu'un athée ne comprend rien à sa religion plutôt que d'admettre que soit dieu n'a pas été très malin en laissant des passages violents dans le Coran, soit que ceux-ci ne proviennent pas de dieu mais d'un homme qui avait envie de manipuler des foules! :)

Ouais, c'est parce qu'il est vexé aussi. Et qu'Onfray est devenu une sorte de cible facile puisque je lis un peu partout qu'il serait islamophobe, qu'on veut en faire un connard réac raciste, alors que c'est un contradicteur constructif. Les musulmans théologiens devraient d'ailleurs faire des débats avec lui, ça aiderait à conceptualiser un islam revigoré et plus résistant à l'obscurantisme violent.

La mauvaise foi classique est d'affirmer que les détracteurs ne comprennent pas alors que certains sont de haut niveau. Si l'islam était sans faille et compréhensible, on le constaterait et il n'y aura pas de Kouachi, de Boko Haram, etc... (ah mais non, c'est un complot occidental !!).