Qui menace la paix mondiale ?

De toutes évidences toi non plus... merci de me donner raison.

Je conseillerais la base:

Le tome 2 est peut être moins intéressant...

Commandé par l'armée américaine dès le début de la guerre parce que les américains avaient besoin de savoir qui étaient leur ennemi... si c'était juste un vulgaire copieur, y aurait jamais eu besoin d'écrire ce bouquin...

voilà, bonnes lectures.

Pales...réfléchis une atto-seconde pour changer..tu soutiens Daesh et tu prétends me faire la lecon?

Shyiro: il y a des hommes de convictions dans chaque camp...comme je disais ailleurs, les Français et nous on marche ensemble dans de nombreux pays...

mais on est Hors-sujet là ..non?

Tu esquive?...........................Tu Réponds donc OUI?...............Moi Non

De toutes évidences toi non plus... merci de me donner raison.

Tu as surement de bonnes cultures sur le japon mais le fait que tu nies l'imitation/influence de l'occident sur le japon, et la situation du japon face à un monde quasi-colonisé par l'occident, et que tu penses que les parcelles de territoires occupés par les occidentaux en chine se limitaient à hong kong et macau, te discredite.

Tu as beau dire que tu ne cherches pas à defendre les invasions usa/occidentaux mais à te lire tu ne fais que vouloir reduire l'ampleur des invasions occidentaux pour vouloir pointer du doigt les invasions non occidentales dont l'ampleur n'ont jamais atteint les invasions occidentales.

La quasi-extermination des peuples amerindiens de la taille d'un continent, à un point où les colonisateurs blancs et leurs esclaves noirs déportés d'un bout du monde à l'autre sont devenus beaoucoup plus nombreux que les autochtones amerindiens, ça n'a aucune equivalence ailleurs !!!

Et pour leur mea culpa, les puissances occidentales actuelles se voient illuminées d'un humanisme sans bornes jusqu'à etre devenus prompt à attaquer des pays pour transmettres leur ideologie democratie qu'ils ont oublié de transmettre parmi les points positifs de leurs colonisations ...

Commandé par l'armée américaine dès le début de la guerre parce que les américains avaient besoin de savoir qui étaient leur ennemi... si c'était juste un vulgaire copieur, y aurait jamais eu besoin d'écrire ce bouquin...

voilà, bonnes lectures.

tu as l'air de croire tres facilement l'histoire raconté par les usa ...

du meme genre "les usa etaient obligé de larguer 2 bombes A sur le japon parce qu'ils ne possédaient que 2 bombes A donc il faut larguer les 2 bombes A de suite pour faire croire aux japonais qu'ils ont déjà beaoucoup de bombes A" ! :smile2:

La verité est que l'armée usa n'a nullement besoin ni de ces bouquins pour connaitre l'Histoire Ancestrale de leur ennemi : leurs espions pour decoder les codes de cryptage de l'armée japonaise et allemande etaient bien plus utile !

Quant aux bombes A les usa ont decidé de les larguer avant la capitulation imminente du japon qui a dejà perdu ses capacités offensives, pour etre le seul vainqueur du japon avant l'arrivé des sovietiques, et pour montrer la terreur à tout autre peuple non occidental qui oseraient ne pas se soumettre à l'occident.

Si tu veux être crédible et honnête, aies aussi pitié des autres cadavres... Sinon on va avoir l'impression que ton idéologie peut l'emporter sur ta sincérité.

Je ne comprends pas trop cette réaction. C'est idéologique de constater que les USA sont LE pays qui fait partout la guerre? Non, c'est juste un constat, c'est sourcé, c'est un fait, la réalité. Le constat n'est pas idéologique

Et encore une fois, ce n'est pas parce que je ne veux pas haïr les américains ou leur politique que je suis obligé de les embrasser...

Je trouve cette antienne usée et dangereuse. Renvoyer systématiquement celui qui désigne les problèmes comme étant dans le camp "de la haine", on sait d'où ça vient, ce genre d'habitude, et surtout on sait ce que ça donne. Il est tout à fait légitime que les méchants soient haïs, mais c'est pas la faute à Savonarol si les méchants sont méchants ; lui ils ne fait que le montrer avec son petit doigt.

Donc si tu cherches quelqu'un qui rend service aux américains sur le sol français tu lui envoie un courrier à la mairie de Béziers. Et du coup tu roules pour qui toi aujourd'hui? Les russes? Les chinois?

Les nazis bien sûr !

Non! Ils attaques tous ceux qui menacent leurs intérêts.

Sinon la CIA n'aurait pas fourni des milliards de $ à Ben Ladden...

où aux rebelles syriens avant qu'ils ne se retournent contre eux.

Faut faire des recherches le moindrement plutôt que de se contenter

d'être un fanatique aveugle.

Ils nourrissent le terrorisme en fait... c'est malheureux,

mais c'est la triste réalité.

Qui menace la paix mondiale ?

http://argentinosparalavictoria-paris.blogspot.de/2015/03/tribune-antiimperialiste-paris.html?m=1

Le mercredi 18 mars 2015 à l'initiative du Mouvement contre le racisme

et pour l'amitié entre les peuples (MRAP), diverses organisations,

dont la nôtre, diplomates, partis politiques, artistes, intellectuels,

citoyens et citoyennes du monde entier ont répondu présent,

pour dénoncer les récentes déclarations des EE.UU. qui menacent

la paix et la souveraineté de la République bolivarienne du Venezuela.

Nous avons organisé une Tribune Antiimpérialiste à Paris

afin de dire la vérité sur les vraies intentions du gouvernement américain,

qui laissent entendre une possible intervention militaire,

de la même manière qu'ils l'ont déjà fait dans plusieurs pays,

en toute impunité et violant tous les droits internationaux.

Nous avons fait une déclaration commune que nous avons remis

à S.E. Monsieur Michel MUJICA, Ambassadeur de la République bolivarienne

du Venezuela en France

http://www.legrandsoir.info/campagne-internationale-de-solidarite-avec-le-venezuela.html

Nous avons organisé une Tribune Antiimpérialiste à Paris

afin de dire la vérité sur les vraies intentions du gouvernement américain,

qui laissent entendre une possible intervention militaire,

de la même manière qu'ils l'ont déjà fait dans plusieurs pays,

en toute impunité et violant tous les droits internationaux.

Un bel exemple est encore l'embargo sur Cuba qui dure depuis maintenant plus de... 50 ans! Et Dieu sait qu'ils sont extrêment dangereux les cubains avec leur communisme diabolique...

Ménard s'est bien fait connaitre en 2008 en pourrissant la Chine pendant le passage de la flamme olympique, il était responsable de "Reporter sans frontière" et très curieusement il ne disait tellement rien sur les américains qu'il a été soupçonné d'avoir bossé pour la CIA de façon à mener une campagne contre la Chine. Chose qu'il a réussi à merveille et c'est en parti grâce à lui que j'ai pas pu avoir mon visa pour la Chine alors que j'étais censé m'y rendre pour découvrir ce pays.

Donc si tu cherches quelqu'un qui rend service aux américains sur le sol français tu lui envoie un courrier à la mairie de Béziers.

Ce robert menard est surement un de ces hypocrites racistes qui fait semblant de vouloir agresser des pays non occidentaux au nom de son humanisme hypocrite.

Il fait semblant de vouloir defendre des tibetains mais tout ce qu'il veut c'est taper sur des chinois.

Il sait bien qu'il n'y a pas longtemps son pays la France a aussi reprimé dans le sang les independentistes de Nouvelle Caledonie : pas un mot ! Pourquoi n'a t il pas non plus appeler à boycotter des evenements sportifs organisés en france ? Il trouve surement que la france a plus de legitimité à faire cela contrairement à la chine !

Meme avant la crise tibetaine, il a dejà fait des campagnes antichinois :

- avec son stupide drapeau de JO en forme de menotte sous pretexte qu'il y a des prisons en chine alors que le taux de prisonniers en chine est parmi les plus bas au monde ! Pourquoi n' a t il pas fait cela contre les USA qui ont un taux de prisonniers parmi les plus elevés au monde ?

- ses pubs haineux mettant en scene des sportifs chinois au depart d'un sprint avec comme annonce de depart un militaire allant leur tirer dessus, pour soi-disant denoncer la peine de mort en chine ! Pourquoi n'a t il pas fait ce genre de pubs contre la peine de mort aux usa qui ont organisé plus de JO que la chine ?

Il n'est pas impossible que ce type soit aussi à la solde des usa.

Comme je le disais (merci de suivre) les américains ont même financé Ho Chi Minh pour virer les français et bien sur les japonais...

As-tu des sources pour montrer que les usa ont volontairement continué à financé Ho Chi Minh dans le but qu'il lutte contre les colonisateurs francais à la fin de la 2nd GM ?

Il me semble que les usa ont financé des viets pdt la 2ndGM dans le but à ce qu'ils luttent contre les japonais (les japonais ont considéré cela comme de la trahison envers leur "frere d'asie"). Puis ont arreté de les soutenir à la fin de la 2nd GM. Et les independentistes viets se tournent envers l'urss.

les américains passent leur temps à se faire niquer en se trouvant les pires alliés. Tu devrais plutôt avoir pitié pour eux...

peut bien que si autant d'alliés des usa leur soient aussi ingrats, c'est que les usa ne sont peut pas aussi humanistes qu'ils ne le pretendent ? Les alliés des usa doivent etre des toutous des usa, surtout leurs alliés non occidentaux, ils ont la liberté d'expression, de choix, d'action, seulement quand c'est compatible à la volonté usa. Quand les usa ordonne à ses alliés d'envoyer "un soldat symbolique" pour attaquer un pays, leurs alliés sont obligé de le faire afin que leur propagande parle "d'intervention internationale" au lieu d"intervention americaine ou au mieux d'intervention occidentale.

Tu as surement de bonnes cultures sur le japon mais le fait que tu nies l'imitation/influence de l'occident sur le japon, et la situation du japon face à un monde quasi-colonisé par l'occident, et que tu penses que les parcelles de territoires occupés par les occidentaux en chine se limitaient à hong kong et macau, te discredite.

Tu as beau dire que tu ne cherches pas à defendre les invasions usa/occidentaux mais à te lire tu ne fais que vouloir reduire l'ampleur des invasions occidentaux pour vouloir pointer du doigt les invasions non occidentales dont l'ampleur n'ont jamais atteint les invasions occidentales.

La quasi-extermination des peuples amerindiens de la taille d'un continent, à un point où les colonisateurs blancs et leurs esclaves noirs déportés d'un bout du monde à l'autre sont devenus beaoucoup plus nombreux que les autochtones amerindiens, ça n'a aucune equivalence ailleurs !!!

Et pour leur mea culpa, les puissances occidentales actuelles se voient illuminées d'un humanisme sans bornes jusqu'à etre devenus prompt à attaquer des pays pour transmettres leur ideologie democratie qu'ils ont oublié de transmettre parmi les points positifs de leurs colonisations ...

tu as l'air de croire tres facilement l'histoire raconté par les usa ...

du meme genre "les usa etaient obligé de larguer 2 bombes A sur le japon parce qu'ils ne possédaient que 2 bombes A donc il faut larguer les 2 bombes A de suite pour faire croire aux japonais qu'ils ont déjà beaoucoup de bombes A" ! :smile2:

La verité est que l'armée usa n'a nullement besoin ni de ces bouquins pour connaitre l'Histoire Ancestrale de leur ennemi : leurs espions pour decoder les codes de cryptage de l'armée japonaise et allemande etaient bien plus utile !

Quant aux bombes A les usa ont decidé de les larguer avant la capitulation imminente du japon qui a dejà perdu ses capacités offensives, pour etre le seul vainqueur du japon avant l'arrivé des sovietiques, et pour montrer la terreur à tout autre peuple non occidental qui oseraient ne pas se soumettre à l'occident.

En fait tu penses en "nationaliste" c'est à dire que tu bloques ton point de vue sur le présent avec des frontières existantes. Sauf que l'Histoire n'est qu'une succession de changement de frontière et de déplacement de populations. Ton occident n'est pas une structure homogène, c'est au mieux le type européen. Parce que les USA était eux même une colonie, comme l'Inde, qui se sont battu contre l'oppresseur anglais et qui ont gagné leur liberté un peu grâce aux français (qui tenait plus à faire chier les anglais qu'à libérer des peuples). Après si tu es anti occidental, tu dois être logique et détester autant les pays d'Europe, dont la France. Tu ne peux pas haïr les USA parce qu'ils ont font exactement la même chose que les autres.

Le point central est qu'il n'existe pas de différence de nature entre les civilisations: nous sommes tous des conquérants et des survivants. Nous avons tous du sang sur les mains... t'as pas un peuple vierge sur toute la planète: nous sommes tous des sapiens... On se développe, on survie. Ce n'est pas une imitation du schéma occidental, c'est l'obéissance à la vie elle même: même les animaux envahissent les territoires des autres pour tuer les petits et féconder les femelles... On est pas différent.

La vérité c'est que ce bouquin (Le chrysanthème et le sabre) est effectivement une commande de l'armée. Et le plus étonnant c'est que l'auteur a du faire cette étude sans pouvoir mettre un pied au Japon puisque c'était la guerre, elle a dû travailler avec les familles japonaises qui s'étaient installé aux USA avant la guerre. C'est pas un complot de la CIA c'est un fait...

La vérité sur les Bombes est plus flou, mais le fait est que les USA ont épargné des villes des bombardements classiques même quand celles ci possédait des usines d'armement. On suppose qu'ils étaient en train de réfléchir à un test sur une ville intacte. Le fait encore qu'il y avait un météorologiste à bord pour estimer que la météo était favorable à une vue dégagée participe à cette théorie. Les américains savaient qu'il fallait aussi impressionner les russes... reste qu'après les Bombes une faction militaire a dérobé l'enregistrement vocal de l'Empereur qui annonçait la reddition du Japon, ils étaient prêt à mourir et à sacrifier les civils jusqu'au dernier. L'enregistrement fut récupéré et une paix, ainsi qu'une collaboration est né entre le Japon et les USA. Au même titre que les USA nous ont niqué avec notre Indochine tout en nous refilant un plan Marshall et leur coca cola...

Donc si tu cherches quelqu'un qui rend service aux américains sur le sol français tu lui envoie un courrier à la mairie de Béziers. Et du coup tu roules pour qui toi aujourd'hui? Les russes? Les chinois?

Crabe_fantome, je te crois quand tu dis que tu ne hais pas les japs, les chinois, les russes ... (contrairement aux hypocrites, on sent leur haine et voire meme leur racisme quand ils font semblant de vouloir attaquer des pays etranger au nom de leur humanisme hypocrite)

Malheuresement, comme les autres, tu nies la plus forte mentalité de va-t-en-guerre des usa que chez d'autres pays.

Comparons usa et urss/russie :

USA :

- pendant la guerre froide ce sont les usa qui ont pris l'initiative de violer l'espace aerienne sovietique en y envoyant un avion espion à haute altitude survolant Moscou !

- le PDT americain Reagan a qualifié l'urss de "l'Empire du Mal" dans les années 80s.

- les usa ont des bases militaires proche de l'urss

- les usa ont exterminés les indigenes amerindiens sur leur sol.

URSS/Russie :

- les russes ont armé Cuba proche des usa : peuvent ils continuer de laisser faire sans reagir ?

- il ne semble pas que les russes ont extermié les indigenes de siberie, contrairement aux americains envers leurs indigenes amerindiens.

Lequel est le plus va-t-en-guerre ?

Comparons usa/chine :

USA :

- les usa ont des bases militaires à proximité de la chine.

- en debut des années 2000 peu avant le 11/09, les usa ont envoyé leur avion espion à forte proximité des limites territoriales chinoises. L'avion espion refuse de se soumettre aux operations de routine des chasseurs chinois que tout autre pays en font quand un avion etranger s'approche de leur limite territoriale, et provoque une collision et la mort d'un pilote chinois.

L'avion espion americaine a dû atterrir en urgence sur terre chinoise sans autorisation de l'autorité chinoise. Les autorités americianes, loin de s'excuser, ont commencé à gueuler sur la chine provoquant des incident diplomatique. avant de finalement accepter d'exprimer "des regrets" pour pouvoir recuperer leurs pilotes.

Chine :

- la chine n'a pas n'a pas de bases militaire à proximité des usa.

- contrairement aux grandes gueules des americains/occidentaux dans la crises tibetaine parlant de genocide et autres monstruosité, les chinois n'ont pas extemriné ni les tibetains ni aucun autre peuples contrairmeent aux americains/occidentaux envers les amerindiens et autres peuples "primitifs".

- la chine n'a pas gueulé sur la france quand celle ci a reprimé dans le sang les independentiste de nouvelle caledonie dans les années 90s.

Lequel est le plus va-t-en-guerre ?

Je ne comprends pas trop cette réaction. C'est idéologique de constater que les USA sont LE pays qui fait partout la guerre? Non, c'est juste un constat, c'est sourcé, c'est un fait, la réalité. Le constat n'est pas idéologique

Je trouve cette antienne usée et dangereuse. Renvoyer systématiquement celui qui désigne les problèmes comme étant dans le camp "de la haine", on sait d'où ça vient, ce genre d'habitude, et surtout on sait ce que ça donne. Il est tout à fait légitime que les méchants soient haïs, mais c'est pas la faute à Savonarol si les méchants sont méchants ; lui ils ne fait que le montrer avec son petit doigt.

Les nazis bien sûr !

Ce n'est pas une simple constatation, c'est la mise en scène en ouvrant un sujet avec l'envie de faire passer un message. "JM Le Pen a été un tortionnaire en Algérie" est une phrase idéologique puisque je veux faire passer le message que le FN est un parti dangereux. C'est aussi un constat, c'est sourcé, c'est un fait, c'est la réalité. Mais c'est idéologique... Et si on était cohérent avec soi même on ne pourrait pas toléré un parti politique dont le chef a été un tortionnaire colonialiste alors qu'on condamne les usa de faire exactement la même chose.

Le fait de chercher à justifier sa haine de l'autre est par contre une antienne neuve et bien plus dangereuse puisqu'il s'agit de décomplexer l'intelligence du brave peuple en lui disant qu'il a parfaitement le droit d'haïr ouvertement l'étranger (qu'il soit américain, juif, musulman... ) puisque l'étranger est méchant... aussi méchant que le français qui colonise l'Algérie... aussi méchant que les arabes qui ont colonisé l'Afrique du Nord... aussi méchant que les japonais qui ont colonisé les iles des aïnous... mais pendant qu'on déteste les méchants, on ne réfléchis pas à ce qu'on a fait... pendant qu'on déteste les américains on vote Le Pen qui a fait exactement la même chose...

As-tu des sources pour montrer que les usa ont volontairement continué à financé Ho Chi Minh dans le but qu'il lutte contre les colonisateurs francais à la fin de la 2nd GM ?

Il me semble que les usa ont financé des viets pdt la 2ndGM dans le but à ce qu'ils luttent contre les japonais (les japonais ont considéré cela comme de la trahison envers leur "frere d'asie"). Puis ont arreté de les soutenir à la fin de la 2nd GM. Et les independentistes viets se tournent envers l'urss.

peut bien que si autant d'alliés des usa leur soient aussi ingrats, c'est que les usa ne sont peut pas aussi humanistes qu'ils ne le pretendent ? Les alliés des usa doivent etre des toutous des usa, surtout leurs alliés non occidentaux, ils ont la liberté d'expression, de choix, d'action, seulement quand c'est compatible à la volonté usa. Quand les usa ordonne à ses alliés d'envoyer "un soldat symbolique" pour attaquer un pays, leurs alliés sont obligé de le faire afin que leur propagande parle "d'intervention internationale" au lieu d"intervention americaine ou au mieux d'intervention occidentale.

En fait Roosevelt était anti colonialiste (ça peut paraitre paradoxal après ce qu'ils ont fait aux amérindiens, mais le point de vu américain c'est qu'ils ont été une colonie anglaise) et je suppose qu'économiquement, il vaut mieux libérer les colonies pour en faire des partenaires commerciaux à la place des colonisateurs.

http://www.editions-harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=livre&no=31321

Pour anecdote personnelle, ça vaut ce que ça vaut, j'ai eu l'occasion de vivre un peu au Vietnam et dans la région de Nha Trang (au sud) un ancien qui parlait français m'expliquait les horreurs des japonais avec les larmes aux yeux... pourtant on lui avait enseigné à l'école cette imbécilité "nos ancêtres étaient les gaulois" mais ne gardait pas de mauvais souvenirs de la France ou des américains. Apparemment les japonais faisait tourner les locomotives avec du riz alors qu'ils étaient tous à crever de faim... Et lorsque j'ai vécu au Japon, je me suis fais un devoir d'aller me rendre aux musées de Hiroshima et Nagasaki... ainsi qu'au Temple Yasukuni qui fait toujours un peu polémique... Un peuple n'est pas, par nature, ordurier ou généreux... de la même façon qu'un jour je peux laisser traverser la petite dame et faire un doigt à un mec dans la demi heure.

C'est dans ce sens qu'il n'est pas cohérent de dresser l'opinion contre un concept: dans une bataille je vais être amené à tuer mes opposants, parmi eux il y aura celui qui a tué mon meilleur ami hier... et parmi eux il y aura celui qui ne voulait tuer personne et renter chez lui retrouver sa famille. Ce qui fera de moi un héro et une ordure en même temps... qui me détestera?

Parce que les USA était eux même une colonie, comme l'Inde, qui se sont battu contre l'oppresseur anglais et qui ont gagné leur liberté un peu grâce aux français (qui tenait plus à faire chier les anglais qu'à libérer des peuples). Après si tu es anti occidental, tu dois être logique et détester autant les pays d'Europe, dont la France. Tu ne peux pas haïr les USA parce qu'ils ont font exactement la même chose que les autres.

Je condamne aussi bien les agressions verbales et militaires des americains que celles des autres puissances européennes.

Les usa etait eux meme une colonie : oui mais ils sont surtout les colonisateurs anciennement europeens.

L'independance des usa n'est pas l'independance du peuple amerindien mais l'independance des anciens colonisateurs europeens qui ont dû faire la guerre envers leurs anciens pays europeens.

Mais là n'est pas le pb.

Le pb est qu'actuellement c'est bel et bien les usa qui sont le plus grand pays agresseur du monde.

Le point central est qu'il n'existe pas de différence de nature entre les civilisations: nous sommes tous des conquérants et des survivants. Nous avons tous du sang sur les mains... t'as pas un peuple vierge sur toute la planète: nous sommes tous des sapiens... On se développe, on survie.

Je suis d'accord que les guerres et invasions ne sont pas exclusifs aux americians/occidentaux, mais comme je l'ai dit :

- les invasions/colonisations occidentales ont depassé toutes les bornes. Jamais une population d'envahisseur n'est arrivé à la quasi extermination d'un peuple de la taille d'un continent pour les remplacer par eux et leurs esclaves deporté par combien de quantité pendant des siecles depuis un autre bout de monde !

- On pourrait dire que cela est du passé et que ça ne vaut pas la peine d'en parler. Malheuresement meme dans la peridoe actuelle ce sont les americains/occidentaux qui sont les plus promts à attaquer des pays pour cette fois transmettre leur soi disant motif humanitaire droit-democratie-liberté ! Meme à supposer que certaines personnes soient honnete par naiveté, c'est une connerie de ne pas comprendre que selon differentes cultures les notions de bien et du mal peuvent varier. Et que si l'on utilise la force pour obliger autrui à se sousmettre à nos notions de bien et de mal, c'est nous qui devenons l'origine du mal !

Et je prefere condamner celui qui est le plus grand agresseur, au lieu de gueuler aux loups quand on a des crocs de lions, ou gueuler sur les loups en ignorant les lions !

Oui les colonisés sont des anciens colons... comme les afros américains qui étaient des esclaves et qui sont désormais des esclavagistes.... et puis on remonte encore un peu dans l'Histoire et on arrive en Afrique dans le Berceau de l'Humanité, là d'où viennent tous les êtres humains. Il ne faut pas oublié que nous sommes génétiquement tous de la même espèce et que les différences physiques que nous avons ce sont des petites adaptations aux climats des zones dans lesquelles nous nous sommes installés.

ça me gène qu'on dise que les USA sont des agresseurs dans le sens où déjà ils n'avaient pas envie d'entrer en guerre durant la 2nde guerre mondiale, et qu'aujourd'hui ils combattent un mouvement terroriste AVEC les autres pays du moyen orient.

Après libre à toi d'exprimer ton anti américanisme... sauf que comme tu le fais plus par idéologie que par justice et humanisme, ça vaut pas grand chose...

@ Pales:

Je n'esquive rien! juste que l'insulte que tu caches derrière ta première question ne mérite pas que je réponde.

Tu bénéficies des avantages de la société occidentale, si tu veux etre cohérent, puisque tu veux tellement la détruire, pourquoi tu ne va pas t'engager chez ISIS...il parait qu'ils recrutent ces temps ci...

Pour le reste, je n'ai aucun problème de loyauté croisée...d'abord mon pays ensuite ses alliés...et, défendre les usa,sa population, son gouvernement, ses lois, ses intérêts (quels qui soient) partout dans le monde ne me pose aucun problème de conscience.

Ce n'est pas une simple constatation, c'est la mise en scène en ouvrant un sujet avec l'envie de faire passer un message. "JM Le Pen a été un tortionnaire en Algérie" est une phrase idéologique puisque je veux faire passer le message que le FN est un parti dangereux. C'est aussi un constat, c'est sourcé, c'est un fait, c'est la réalité. Mais c'est idéologique... Et si on était cohérent avec soi même on ne pourrait pas toléré un parti politique dont le chef a été un tortionnaire colonialiste alors qu'on condamne les usa de faire exactement la même chose.

En fait aucune preuve n'a jamais été apportée pour confirmer que JMLP ait jamais torturé en Algérie, j'espère qu'on ne lit pas ce topic depuis les instances du FN, parce que Jean-Marie a le procès facile sur ce sujet, et il les a tous gagné

Le fait de chercher à justifier sa haine de l'autre est par contre une antienne neuve et bien plus dangereuse puisqu'il s'agit de décomplexer l'intelligence du brave peuple en lui disant qu'il a parfaitement le droit d'haïr ouvertement l'étranger (qu'il soit américain, juif, musulman... ) puisque l'étranger est méchant... aussi méchant que le français qui colonise l'Algérie... aussi méchant que les arabes qui ont colonisé l'Afrique du Nord... aussi méchant que les japonais qui ont colonisé les iles des aïnous... mais pendant qu'on déteste les méchants, on ne réfléchis pas à ce qu'on a fait... pendant qu'on déteste les américains on vote Le Pen qui a fait exactement la même chose...

Tu ne trouves pas la guerre haïssable toi ? C'est étrange.

Je trouve par ailleurs tes références et exemples douteux. Comparer un sous-officier volontaire qui n'a jamais exercé le pouvoir avec la première puissance mondiale qui détruit des pays à sa guise depuis plus de 50 ans, et qui est - je trouve judicieux de le faire remarquer - à ce jour l'unique pays à avoir utiliser une bombe atomique ,deux fois, sur des populations civiles et pour une guerre qui était déjà gagnée, c'est la preuve d'un évident parti pris, et tu as le droit de manquer de subjectivité au gré de ton affect personnel, mais ça en devient parfois indécent.

je vais te répondre NON... dans la mesure ou une invasion de daesh le serait encore plus...

Quand aux guerres du passé..laissons le passé dormir en paix sous les ruines et les cendres.

En fait aucune preuve n'a jamais été apportée pour confirmer que JMLP ait jamais torturé en Algérie, j'espère qu'on ne lit pas ce topic depuis les instances du FN, parce que Jean-Marie a le procès facile sur ce sujet, et il les a tous gagné

Tu ne trouves pas la guerre haïssable toi ? C'est étrange.

Je trouve par ailleurs tes références et exemples douteux. Comparer un sous-officier volontaire qui n'a jamais exercé le pouvoir avec la première puissance mondiale qui détruit des pays à sa guise depuis plus de 50 ans, et qui est - je trouve judicieux de le faire remarquer - à ce jour l'unique pays à avoir utiliser une bombe atomique ,deux fois, sur des populations civiles et pour une guerre qui était déjà gagnée, c'est la preuve d'un évident parti pris, et tu as le droit de manquer de subjectivité au gré de ton affect personnel, mais ça en devient parfois indécent.

Il ne s'agit pas de diffamation mais de reprendre les mots même du patriarche JM Le Pen "Je n'ai rien à cacher. Nous avons torturé parce qu’il fallait le faire."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen#Carri.C3.A8re_militaire

Voilà tout simplement le visage du fondateur du FN... En quoi est il différent des américains?

Ensuite une guerre n'existe que parce qu'on a dressé un peuple contre un autre peuple, ce que tu es exactement en train de faire... A partir du moment où on tente de fraterniser avec l'ennemi, au moins un soir de noël, les gens comme toi ont fusillé pour l'exemple! Parce qu'il fallait haïr l'ennemi.

Après si t'es en campagne, je peux comprendre que ça ne t'arrange pas... mais puisque personne ne lira jusqu'ici, tu peux au moins l'admettre...

Pour le reste, je n'ai aucun problème de loyauté croisée...d'abord mon pays ensuite ses alliés...et, défendre les usa,sa population, son gouvernement, ses lois, ses intérêts (quels qui soient) partout dans le monde ne me pose aucun problème de conscience.

C'est ce genre de conviction qui est finalement identique à ce que nous appelons des "fanatiques" qui obeissent à leurs convictions religieuses ou autres convictions pour soi disant aussi "defendre les interets de leur pays quel qu'il soit" ...

A quoi sert de se construire une société basée sur des notions de justices si finalement nos propres convictions c'est de "defendre les interet de notre pays quel qu'il soit meme quand notre pays est l'agresseur" ? D'autant plus quand notre pays n'a meme pas besoin d'attaquer autrui pour bien vivre etant dejà les plus riches et les plus puissants du monde ?

Parceque on veut que la société que l'on a construite ne soit pas détruite par d'autres .