Prosélytisme

J'observe les gens et leurs discussions et j'en viens à m'interroger sur le prosélytisme. Pas simplement celui qui tire sur la religion mais on retrouve la même dans toutes les idéologies.

Si l'on ne peut nier ce phénomène, on peut tout du moins s'interroger sur les mécanismes qui l'actionnent, sur le pourquoi du comment et quantité d'autres questions passionnantes. (à chacun ses trips, on ne juge pas).

Pourquoi ce besoin que l'autre pense comme nous ?

Besoin d'appartenance ?

Si oui, d'où provient ce besoin ? De quelle faille il découle ?

Une faille de communication ?

D'identité ?

Impression de ne pas être compris ?

De ne pas exister ?

J'aimerais vraiment que vous apportiez vos réponses (tout à fait librement) sur cet état de fait, ou que vous trouviez d'autres interrogations, ça me va aussi.

Je vous remercie d'avance.

Dans convaincre il y a vaincre les cons ....piste à suivre?

Bonne question , donc j'y réponds .

Bonne question de mon point de vue évidemment .

Besoin naturel d'échanger , tout comme on peut le faire entre amis , des proches , des collègues de bureau , des connaissances à une terrasse de café .

Ensuite vient le choix des discussions en fonctions de l'intérèt de chacun selon les sujets proposés et des connaissances supposées que l'on se prète ou non pour y participer .

Exemple : un sujet sur les sciences peut ètre un moyen de découverte et de poser des questions pour avancer dans le savoir : simple curiosité et éveil de la connaissance .

D'autres sujets , eux , seront d'ordre politique , religieux , idéologiques .

Donc plus ouverts à la polémique .

Mais on est là aussi dans le domaine de l'échange , mème si on sait que ce type de débats est stérile , chacun restant à 99% sur ses positions .....

Mais , on peut très bien y trouver matière à réflexion si les arguments adverses prennent sens .

Le gout de la rhétorique et la dialectique , peuvent également ètre prétexte à interventions , voire gout de la provoc , comme c'est parfois mon cas , par pur esprit de contradiction .

D'autres sujet tels que ceux qui portent sur la culture permmetent , eux de faire des découvertes, comme un copain qui te recommanderait un bon film qu'il vient de voir , ou un proche qui te parlerait d'une chanteuse qu'il aime et qu'il vient de découvrir

Etc etc ,

Et il n'y pas forcément que des aspects liés à un besoin d'exister , une crise d'identité , existentielle , besoin d'appartenance etc

Le besoin éventuel d'appartenance , on le trouve plus sur des sites très spécifiques , comme ceux consacrés aux bagnoles de sport , aux amateurs de montres mécaniques , joueurs de polo etc

Perso , je pense que la véritable raison ou du moins la raison profonde , provient tout simplement de notre esprit grégaire , hérité de nos ancètres , et qui nous colle au cul depuis les débuts de l'humanité ..

Dernier point pour ce qui me concerne ; je participe surtout à plusieurs forums par fout de la grosse marrade .

Ici , comme ailleurs ! :smile2:

Dernier point : c'est aussi un bon moyen de faire travailler se méninges aussi ...

Bonsoir, il me semble que ce besoin que l'autre pense comme nous peut être lié à l'éducation reçue..

Si tu es immergée dans un bain prosélyte très jeune, vraiment difficile d'en sortir, et alors, peu ou pas d'échanges possibles, dialogues de sourds et insultes, ou coupure du non échange :(

Le prosélytisme se retrouve chez les personnes qui dans leurs croyances idéologiques sont fanatisées.

Pour ces fanatiques, se retrouver face à quelqu'un qui n'adhère pas à sa croyance est tout simplement impensable et intolérable puisque le fanatique est persuadé de détenir la vérité, la seule et unique vérité.

De là il cherchera par tous les moyens à rallier l'autre à son point de vue, parce que ne pas croire en ce à quoi il croit revient à mettre en cause sa croyance aveugle dirais-je, et ça, il ne peut l'admettre sous peine d'être ébranlé dans ses certitudes.

J'ajouterais qu'arriver à rallier les autres à sa croyance le conforte dans sa position et le rassure même.

Bon, je ne sais pas si j'ai été très claire là.

De façon très basse et lâche, beaucoup d'Hommes aiment se comparer aux autres et se dévaloriser les uns les autres, tout particulièrement pour ce qui touche à leurs qualités intellectuelles. Tout le monde ayant à la fois l'impression d'avoir l'opinion la plus assurée, mais aussi d'être intellectuellement plus avancé que les autres, il s'ajoute sur les forums de discussion l'anonymat, le temps de la réflexion avant la réponse et aussi la sensation que nul ne doit faire autorité plus qu'un autre (sinon soi-même), d'autant que beaucoup confondent argument d'autorité et source.

Je pense que beaucoup interviennent pour le plaisir de la joute verbale, dans le meilleur des cas pour améliorer leur argumentaire, et dans le pire des cas pour provoquer sans fin les intervenants qu'ils auront pris en grippe et dont ils prennent plaisir à se venger. C'est le plus souvent la haine et le ressentiment qui sont à l'origine des messages prosélytes, mais elles sont déguisées sous une forme argumentée, pseudo-rationnelle, de façon à paraître plus acceptables aux yeux de chacun.

C'est surtout pour salir les autres sans avoir de sang sur les mains, par plaisir de la provocation, ou encore pour se donner le beau rôle en montrant à demi mot les méchants d'en face dont les gentils que nous sommes seraient les victimes. Pas besoin d'être sorti de Saint Cyr pour remarquer que c'est la règle bien plus que l'exception sur les forums internet.

Salut.

Tout simplement pour répandre sa vérité, que l'on croit bonne et juste, nécessaire pour une vie digne et harmonieuse. Pour faire partager cette chance avec les autres qui ont été moins chanceux.

Toute idéologie doit faire du prosélytisme pour conquérir des esprits. Les religions mais aussi en politique, en économie, en matière de façon de vivre. Prosélytisme plus ou moins discret. De l'inconnu lourd qui t'interpelle jusqu'à la pub omniprésente.

Le plus dangereux étant le prosélytisme discret, celle dont on ne se rend pas compte. Les Allemands ont vraiment cru que les Juifs étaient la cause de tous leurs problèmes, à la veille de la Seconde guerre mondiale. Et maintenant, on croit qu'une poignée de Roms et d'immigrés Musulmans sont un grand danger pour la République.

A côté de ça, on considère comme souhaitable d'avoir un corps conforme aux magazines et aux pubs télé. On fait du sport, des régimes et de la chirurgie pour ça. On juge les gens selon leur apparence.

Pour vendre sa vérité, pour vendre ses produits, pour vendre son rêve politique. Nous sommes tous des proies.

++

Le prosélytisme se retrouve chez les personnes qui dans leurs croyances idéologiques sont fanatisées.

Oui. Mais pas que.

Je pense même qu'il est plus commun à tout être humain et qui ça date de la préhistoire.

Tout simplement nous prenons nos connaissances acquises pour des "bonne chose" pour évoluer et il a fallu transmettre ses connaissances. Comme pour les "guerres de séductions" afin d'écraser les gènes concurrents et proliférer les siens.

Le prosélytisme est une forme de "guerre de séduction mental" une façon d'imposer sa pensée, ces connaissances et convictions à la plus grande échelle possible.

Une façon désespérée de donner continuité à son existence. Elle n'est pas strictement lié à une conviction religieuses, mais tout simplement à une conviction.

La même raison pour laquelle je sens le besoin d'écrire ces textes sûr ce forum.

Ainsi on transmet de génération en génération, notre façon de voir et pensé.

Dans convaincre il y a vaincre les cons ....piste à suivre?

C'est marrant, je m'étais fait la réflexion que dans prosélytisme, il y a élitisme. Ça se rejoint. :)

Dernier point : c'est aussi un bon moyen de faire travailler se méninges aussi ...

Honnêtement, dans certains cas on a pas l'impression que ce sont spécialement les méninges qui travaillent...

Oui. Mais pas que.

Je pense même qu'il est plus commun à tout être humain et qui ça date de la préhistoire.

Tout simplement nous prenons nos connaissances acquises pour des "bonne chose" pour évoluer et il a fallu transmettre ses connaissances. Comme pour les "guerres de séductions" afin d'écraser les gènes concurrents et proliférer les siens.

Le prosélytisme est une forme de "guerre de séduction mental" une façon d'imposer sa pensée, ces connaissances et convictions à la plus grande échelle possible.

Une façon désespérée de donner continuité à son existence. Elle n'est pas strictement lié à une conviction religieuses, mais tout simplement à une conviction.

La même raison pour laquelle je sens le besoin d'écrire ces textes sûr ce forum.

Ainsi on transmet de génération en génération, notre façon de voir et pensé.

Voilà, c'est exactement ça, c'est de ça dont je voulais parler.

Donc, il ne suffit pas de penser pour "exister", mais il faudrait en plus, non seulement exprimer sa pensée mais la faire accepter à l'autre. Ce qui en reviendrait à dire que nous ne sommes que de gros mégalos incapables d'exister sans le regard de l'autre.

Il y a aussi une forme d'illusion dans la chose, si l'on pousse la réflexion plus loin. Prenons l'exemple de la foi. On parle là de quelque chose de l'ordre du ressenti, totalement, impossible à faire passer à l'autre par des mots (dans une moindre mesure, on peut appliquer ce raisonnement à toute idée) et pourtant, les gens s'y évertuent avec acharnement, ne semblent même pas se rendre compte de la vacuité totale de la chose. Que l'autre pense comme eux n'est pas le but, il faut simplement qu'il le dise, c'est suffisant. Tout, dans cette communication est totalement biaisé, c'est fou.

Non, sérieusement, il y a un truc à creuser, là.

Voilà, c'est exactement ça, c'est de ça dont je voulais parler.

Donc, il ne suffit pas de penser pour "exister", mais il faudrait en plus, non seulement exprimer sa pensée mais la faire accepter à l'autre. Ce qui en reviendrait à dire que nous ne sommes que de gros mégalos incapables d'exister sans le regard de l'autre.

Il y a aussi une forme d'illusion dans la chose, si l'on pousse la réflexion plus loin. Prenons l'exemple de la foi. On parle là de quelque chose de l'ordre du ressenti, totalement, impossible à faire passer à l'autre par des mots (dans une moindre mesure, on peut appliquer ce raisonnement à toute idée) et pourtant, les gens s'y évertuent avec acharnement, ne semblent même pas se rendre compte de la vacuité totale de la chose. Que l'autre pense comme eux n'est pas le but, il faut simplement qu'il le dise, c'est suffisant. Tout, dans cette communication est totalement biaisé, c'est fou.

Non, sérieusement, il y a un truc à creuser, là.

Bien sûr, mais n'oublie pas que sur les forums internet tu auras je pense un biais parce que les circonstances sont différentes d'un face-à-face réel. Peut-être pour certaines des raisons que j'évoquais (anonymat, soi-même étant la seule autorité légitime, toute source contradictoire étant un argument d'autorité, etc...).

Sinon je pense de façon très simple que la pensée implique, de façon régulière, la contradiction ou l'opposition, ce qui est très mal perçu de façon générale (on traitera l'autre de girouette, on dira qu'il retourne sa veste, que c'est un traitre à la cause, qu'il ne pense qu'à ses intérêts, etc...). La véritable pensée implique bien souvent de se désavouer, ou plutôt de désavouer les pensées que nous avons eues précédemment, comme dans un dialogue imaginaire avec soi-même (Platon).

Sans doute avons nous le sentiment, beaucoup plus que de raison, que les autres doivent être constants et cohérents, non seulement pour des raisons vaniteuses visant à se faire valoir, mais aussi parce que nous avons besoin, plus ou moins consciemment, d'évaluer la crédibilité de l'interlocuteur, ce qui donnera malheureusement aux yeux de beaucoup une teinte à tous ses propos ultérieurs. Quand des propos sont affirmés publiquement, nous ressentons une angoisse liée à la possibilité de la contradiction ou de l'erreur. Alors, le fait qu'un autre dise qu'il est d'accord avec nous, fait baisser cette angoisse car il témoigne alors en notre faveur, et cela augmente notre potentiel de crédibilité.

La mauvaise foi qui s'en suit est seulement la conséquence de cette angoisse, la possibilité que notre contradiction puisse être exhibée et nous coller à la peau augmentant le stress ressenti jusqu'à son paroxysme, la réfutation étant alors vécue comme un procédé vexatoire. C'est une illusion liée au fait qu'il faut "savoir de quoi on parle avant de parler" tandis que nous avons tous concrètement des limites qui font que certains aspects de la question nous auront échappés, ce qui ouvre le champ à une réfutation.

Suis-je fanatique parce que je détiens pense que mes croyances sont vrais ?

Je suis persuadé que l'on pense tous, que l'on a en nous quelque chose de digne d'être partagé (c'est pour cela que l'on communique) après que l'on appelle c'est chose vérité ou vision ou ..., cela relève d'un autre débat.

Au moins, je sais que je veux partager quelque chose et je sais ce que je veux partager.

Ainsi quand je rencontre quelqu'un comme moi, la discussion est toujours intéressante, mais un nom plus juste à cette discussion, serait un rappel.

Et rappelles car le rappel profite aux croyants.

Nietzsche disait lui-même que ce qui doit d'abord être démontré ne vaut pas grand chose, ce qui est une façon de rappeler que l'émotion et l'impression reste première, même chez le philosophe.

Le partage des idées est essentiel aux êtres humains, il relève effectivement presque du besoin, mais l'acte de vouloir persuader se fait à l'aide d'arguments rationnels qui ne sauront jamais retranscrire la véritable émotion originelle (l'exemple de la foi incommunicable que donne Erneste est assez parlant).

Bien sûr, mais n'oublie pas que sur les forums internet tu auras je pense un biais parce que les circonstances sont différentes d'un face-à-face réel. Peut-être pour certaines des raisons que j'évoquais (anonymat, soi-même étant la seule autorité légitime, toute source contradictoire étant un argument d'autorité, etc...).

Et bien justement, je pense que c'est l'exact inverse.

Je pense que les gens, sur internet (et pour les raisons que tu évoques), se comportent de manière beaucoup plus "naturelle", oubliant leurs filtres sociaux. Et c'est bien comme ça qu'on peut mieux observer le fonctionnement de l'humain (et, de ce fait, son propre fonctionnement).

Sinon je pense de façon très simple que la pensée implique, de façon régulière, la contradiction ou l'opposition, ce qui est très mal perçu de façon générale (on traitera l'autre de girouette, on dira qu'il retourne sa veste, que c'est un traitre à la cause, qu'il ne pense qu'à ses intérêts, etc...). La véritable pensée implique bien souvent de se désavouer, ou plutôt de désavouer les pensées que nous avons eues précédemment, comme dans un dialogue imaginaire avec soi-même (Platon).

Mais là, je suis parfaitement d'accord (pour l'instant ?).

Suis-je fanatique parce que je détiens pense que mes croyances sont vrais ?

Je suis persuadé que l'on pense tous, que l'on a en nous quelque chose de digne d'être partagé (c'est pour cela que l'on communique) après que l'on appelle c'est chose vérité ou vision ou ..., cela relève d'un autre débat.

Au moins, je sais que je veux partager quelque chose et je sais ce que je veux partager.

Ainsi quand je rencontre quelqu'un comme moi, la discussion est toujours intéressante, mais un nom plus juste à cette discussion, serait un rappel.

Et rappelles car le rappel profite aux croyants.

Soit, mais je crois que tu n'as pas très bien compris de quoi je voulais parler.

Je répondais à un message que je trouve faux.

Sinon, pour ce qui est du prosélytisme, je répond ici, j'appelle cela partager quelque chose que l'on a et que l'on trouve digne de partage, et je dis que ce partage peut se faire même entre des personnes ayant la même chose à partager et alors cela s'appelle un rappel :

Suis-je fanatique parce que je détiens pense que mes croyances sont vrais ?

Je suis persuadé que l'on pense tous, que l'on a en nous quelque chose de digne d'être partagé (c'est pour cela que l'on communique) après que l'on appelle c'est chose vérité ou vision ou ..., cela relève d'un autre débat.

Au moins, je sais que je veux partager quelque chose et je sais ce que je veux partager.

Ainsi quand je rencontre quelqu'un comme moi, la discussion est toujours intéressante, mais un nom plus juste à cette discussion, serait un rappel.

Et rappelles car le rappel profite aux croyants.

Je répondais à un message que je trouve faux.

Sinon, pour ce qui est du prosélytisme, je répond ici, j'appelle cela partager quelque chose que l'on a et que l'on trouve digne de partage, et je dis que ce partage peut se faire même entre des personnes ayant la même chose à partager et alors cela s'appelle un rappel :

qui te demande de faire un rappel de ta belle religion ?

personne sauf ,ceux qui t'on bourré le mou ....

ça s'appelle du prosélytisme que cela te plaise ou non ....

Il faut cependant admettre le point de vue de l'autre quand on vit dans un monde où on est de plus en plus serrés et apprendre à communiquer ne sera pas chose facile parceque nos voix sont perdues dans la masse.

Hélas ceux qui ne savent pas communiquer et qui n'admettent pas qu'il puisse avoir d'autres opinions que les leurs finissent toujours par se taper sur la gueule ;d'où l'intérêt de tels forums qui mettent une certaine distance entre les bavards les moqueurs ,les rieurs ,les susceptibles ,les prosélytes ,les militants....

qui te demande de faire un rappel de ta belle religion ?

personne sauf ,ceux qui t'on bourré le mou ....

ça s'appelle du prosélytisme que cela te plaise ou non ....

Tu n'as vraiment rien compris à mon message, je fais un rappel oui, mais sur le sens que je met derrière ces mots.

C'est bien connu, une explication donnée par un musulman, cela s'appelle du prosélytisme.

A bon entendeur.

Le prosélytisme est un droit reconnu

Martin Luther King un grand gourou du prosélytisme militait pour que s'arrète cette discrimination du peuple noir

Notre pauvre monde qui tourne à l'envers et s'approche chaque minute de sa disparition aurait bien besoin d'un prosélyte dans la seule religion qui mérite d'exister : l'amour

Car tous les grands prophètes ne sont pas venus enseigner une religion, ils sont venus enseigner l'amour

Aime ton prochain !

Voila tout ce dont l'humanité a besoin : d'amour

et on doit bien comprendre que la seule façon de sauver l'humanité, c'est d'aimer et de développer notre capacité à aimer plutot que dépenser notre énergie à combattre des mauvaises idées

Je répondais à un message que je trouve faux.

Sinon, pour ce qui est du prosélytisme, je répond ici, j'appelle cela partager quelque chose que l'on a et que l'on trouve digne de partage, et je dis que ce partage peut se faire même entre des personnes ayant la même chose à partager et alors cela s'appelle un rappel :

J'entends bien.

Simplement, la discussion nous a amené à nous interroger sur l'"utilité" d'une telle pratique. Il existe comme une impossibilité de communiquer "vraiment", du moins pour ce genre de chose, j'imagine que tu es d'accord avec moi: La foi ne se transmet pas, pas par des mots, des explications, des jesaispasquoi, tu ne peux pas partager ça. Quel en est alors le but ?

Cet discussion me perturbe hautement. Plus j'y pense (et Dieu sait que j'y pense) plus j'en arrive à me dire que n'importe quelle forme de communication est illusoire. Qu'on passe notre temps à se parler à soi-même. L'autre ne servant, peut-être, que de miroir, ou un truc dans le genre, c'est difficile à définir. C'est assez angoissant.

d'où l'intérêt de tels forums qui mettent une certaine distance entre les bavards les moqueurs ,les rieurs ,les susceptibles ,les prosélytes ,les militants....

Moyennement, ça doit aussi en aider pas mal à bien se radicaliser dans leurs idées.

C'est bien connu, une explication donnée par un musulman, cela s'appelle du prosélytisme.

Ah non alors !

Vous n'allez pas commencer avec ce genre de trucs, y a tout un tas de sujets où vous pourrez vous en donner à coeur joie, pas ici. Merci d'avance.

Le prosélytisme est un droit reconnu

C'est pas le propos....

et on doit bien comprendre que la seule façon de sauver l'humanité

Y en a qui ont de sacrées ambitions quand même.

Pourquoi, c'est interdit aussi ?