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Manuel Valls à Marion Maréchal-Le Pen : «Vous trompez les petites gens»

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Invité O)))
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Tu veux parler du régime de Vichy ?

:blush:

Régime de Vichy qui a majoritairement été voté par des parlementaires de gauche.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain#Liste_d.C3.A9taill.C3.A9e_des_569_parlementaires_ayant_vot.C3.A9_.C2.AB_Pour_.C2.BB

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Invité loic06
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Invité loic06
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La diabolisation du fn ne marche plus , rendez-vous a l'évidence , a force de les stigmatisers , ils se renforce un peu plus ,ces impressions que je n'en ai

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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
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Posté(e)
Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 283 ont une étiquette de droite, de centre-droit ou sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite, de centre-droit ou sont sans étiquette.

Dixit votre source Wikipédia...

Faut faire gaffe aux sources que vous utilisez pour pas quelles soient trop contradictoires... En réalité, gauche comme droite ont largement voté pour Vichy à l'époque. La faute n'est pas l'apanage de la gauche ou de la droite en particulier.

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Invité O)))
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286, c'est supérieur à 283.

Il n'y a donc pas de contradiction.

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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
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Posté(e)

286, c'est supérieur à 283.

Il n'y a donc pas de contradiction.

Une maigre majorité voyons. C'était un vote qui allait au-delà de la seule gauche. Imputer alors la faute à elle seule est une grossière exagération qui laisse d'ailleurs planer une forme de malveillance.

Si on est un tant soit peu honnête, on voit bien qu'en réalité, Pétain fut simplement plébiscité par l'ensemble des parlementaires. Pas par le seule hémisphère gauche. Et paradoxalement, la très grosse majorité des abstentions et vote contre furent de gauche aussi.

Donc imputer la seule faute à la gauche, je le répète et maintien, est incorrect par ce que ça manque de nuance.

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Invité O)))
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Posté(e)

Une maigre majorité voyons. C'était un vote qui allait au-delà de la seule gauche. Imputer alors la faute à la seule gauche est une grossière exagération.

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas écris.

Je t'invite donc à relire post initial et d'éviter les interprétation.

Par ailleurs, une maigre majorité reste une majorité.

De fait, dire "Régime de Vichy qui a majoritairement été voté par des parlementaires de gauche." est tout à fait correct.

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Invité The Black Cat
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Posté(e)

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas écris.

Je t'invite donc à relire post initial et d'éviter les interprétation.

Par ailleurs, une maigre majorité reste une majorité.

De fait, dire "Régime de Vichy qui a majoritairement été voté par des parlementaires de gauche." est tout à fait correct.

Sauf qu'on lit sans arrêt cette affirmation dans le but justement d'imputer la faute qu'à la gauche d'avoir bradé la République... Histoire de polémiquer plus qu'autre chose au détriment d'une réalité plus nuancée. Depuis des années en fait. Donc difficile de ne pas voir en arrière-plan une forme de critique un chouïa malveillante de la gauche alors qu'elle ne fut pas la seule à voter pour. La réalité, c'est que Pétain fut plébiscité à gauche comme à droite.

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Invité O)))
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Posté(e)

Écoute, je vais pas subir un procès d'intention de ta part parce que t'en a marre de lire des conneries ailleurs. Ce que je dis est sourcé, vérifiable et vrai.

Donc sois tu es en mesure de prouver que ce que j'écris est faux, sois tu t'abstiens d'insinuations foireuses qui nuisent au débat.

Par ailleurs, mon intervention servait surtout en premier lieu pour tordre le coup aux assertions tout autant foireuses de Murat qui fait un lien direct entre les intentions de votes des citoyens dans le cadre de départementales en 2015, et la promulgation du régime de Vichy en 40.

Si tu veux pointer du manque de nuance, fais toi d'abord plaisir là dessus.

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Invité The Black Cat
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Dans ce cas, pourquoi ne pas présenter la chose sous son aspect le plus complet et non en désignant seulement un seul des camps impliqués ?

Admettons que c'était pas malveillant. Au final, ça ne change pas le problème : ça apporte de l'eau au moulin de ceux qui affirment que seule la gauche aurait été responsable, avec son lot d'extrapolations discutables. Je doute que les parlementaires, gauche comme droite de l'époque, avaient l'ambition de transformer la République en régime autoritaire.

Et ce n'est pas parce que c'est par volonté pieuse de tordre le coup à une précédente assertion douteuse que cela autorise à manquer de nuance à son tour.

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Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
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ben "" travail famille patrie """ c 'est le fn , non ???:o°

et puis l'histoire du fn est là =

https://www.youtube.com/watch?v=R5AVGkBWR14

https://www.youtube.com/watch?v=R5AVGkBWR14

Je vois toujours pas le rapport avec le régime de Vichy. Les français n'ont pas voté pour le régime de Vichy. Et le FN n'a rien à voir avec Vichy.

La diabolisation du fn ne marche plus , rendez-vous a l'évidence , a force de les stigmatisers , ils se renforce un peu plus ,ces impressions que je n'en ai

Ben oui les français ne sont pas dupes. Quand on écoute les propos de Marine Le Pen, ils ne sont pas plus choquant ni plus haineux que les propos de Valls, de Sarkozy ou de Mélanchon.

Une maigre majorité voyons. C'était un vote qui allait au-delà de la seule gauche. Imputer alors la faute à elle seule est une grossière exagération qui laisse d'ailleurs planer une forme de malveillance.

Si on est un tant soit peu honnête, on voit bien qu'en réalité, Pétain fut simplement plébiscité par l'ensemble des parlementaires. Pas par le seule hémisphère gauche. Et paradoxalement, la très grosse majorité des abstentions et vote contre furent de gauche aussi.

Donc imputer la seule faute à la gauche, je le répète et maintien, est incorrect par ce que ça manque de nuance.

Oui mais la gauche a bien participé quoi qu'on en dise.

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Invité O)))
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Invité O)))
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Posté(e)

Dans ce cas, pourquoi ne pas présenter la chose sous son aspect le plus complet et non en désignant seulement un seul des camps impliqués ?

Admettons que c'était pas malveillant. Au final, ça ne change pas le problème : ça apporte de l'eau au moulin de ceux qui affirment que seule la gauche aurait été responsable.

Et ce n'est pas parce que c'est par volonté pieuse de tordre le coup à une précédente assertion douteuse que cela autorise à manquer de nuance à son tour.

Pourquoi?

Parce que Murat faisait clairement le lien entre montée des intentions de vote extrême droite et l’avènement du régime de Vichy.

Lui rafraichir la mémoire par une vérité mathématique inversement idéologique politiquement à son "raisonnement" initial mettait à l'index sa sortie trollesque.

Une fois encore, ce n'est pas le manque de nuance le problème, mais bien ton péché d'omniscience.

J'ai donné l'issue du vote de la loi, le lien détaillé qui atteste de ce que j'écris.

Si maintenant tu exige un cours complet sur le régime de Vichy,ça n'est pas mon problème.

Modifié par O)))
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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Oui mais la gauche a bien participé quoi qu'on en dise.

Tout comme la droite, les indépendants et avec un large soutien populaire à ses débuts du fait de son statut d'ancien héros de la Grande Guerre et de son arrivé tel un messie sauveur.

Mais ça, on le dit moins, car c'est moins séduisant en terme de com' politique.

Pourquoi?

Parce que Murat faisait clairement le lien entre montée des intentions de vote extrême droite et l’avènement du régime de Vichy.

Lui rafraichir la mémoire par une vérité mathématique inversement idéologique politiquement à son "raisonnement" initial mettait à l'index sa sortie trollesque.

Une fois encore, ce n'est pas le manque de nuance le problème, mais bien ton péché d'omniscience.

J'ai donné l'issue du vote de la loi, le lien détaillé qui atteste de ce que j'écris.

Si maintenant tu exige un cours complet sur le régime de Vichy,ça n'est pas mon problème.

C'est dans le détail que se cache le Diable. Je préfère le péché d'omniscience que celui de négligence.

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Invité O)))
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Invité O)))
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Alors si tu base ton discours via tes pensées imaginées sur un forum ou les débats de discussion sont écrits, je te souhaite bonne chance pour ton BTS en télépathie.

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Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout comme la droite, les indépendants et avec un large soutien populaire à ses débuts du fait de son statut d'ancien héros de la Grande Guerre et de son arrivé tel un messie sauveur.

Mais ça, on le dit moins, car c'est moins séduisant en terme de com' politique.

Le souci est qu'on a trop tendance à croire que la gauche c'est le bien, le parti des pauvres, contre le racisme, pour l'égalité... Comme quoi l'histoire prouve le contraire. Le présent aussi d'ailleurs...

Modifié par Leste
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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
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Posté(e)

Alors si tu base ton discours via tes pensées imaginées sur un forum ou les débats de discussion sont écrits, je te souhaite bonne chance pour ton BTS en télépathie.

Si vous n'aimez pas cette correction parce que vous n'avez pas été plus précis, tant pis. J'suis pas là pour être gentil. Vous voulez pas être repris ? Alors soyez plus exact dans votre démonstration. Ça évitera ce genre de passe d'arme.

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
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Posté(e)

Dixit votre source Wikipédia...

Faut faire gaffe aux sources que vous utilisez pour pas quelles soient trop contradictoires

Tu parlais de précision? De correction?

T'es là à parler de source contradictoire alors qu'il n'en est rien.

Bref, merci d’arrêter d'écrire de la merde.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Le souci est qu'on a trop tendance à croire que la gauche c'est le bien, le parti des pauvres, contre le racisme, pour l'égalité... Comme quoi l'histoire prouve le contraire. Le présent aussi d'ailleurs...

Ça ne prouve qu'une chose : la bêtise des députés de l'époque de croire que Pétain pouvait sauver la France, gauche comme droite. D'ailleurs Léon Blum n'était pas d'accord avec ça à titre d'exemple.

Mais bon...

Tu parlais de précision? De correction?

T'es là à parler de source contradictoire alors qu'il n'en est rien.

Bref, merci d’arrêter d'écrire de la merde.

Alors pourquoi ne pas expliquer que l'opposition était aussi majoritairement de gauche ? Pourquoi ne pas préciser que les députés de droite ont tout autant voté très majoritairement pour Pétain ? Vous savez, ces quelques détails qui font qu'en fait, bah, c'est un peu plus compliqué qu'il n'y paraît.

C'est si dur de le dire que c'est en fait la République elle-même qui s'est fourvoyée en ce jour funeste du 10 Juillet 1940 ?

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Membre, 85ans Posté(e)
djebel elkhir Membre 797 messages
Baby Forumeur‚ 85ans‚
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Parce que ce sont les français qui ont voté pour le régime de Vichy ?

s,il n,y avait pas eu Vichy et qu,un autre régime est été imposé ,et même certainement pire, que diraient aujourdhui les baveux.

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Justifier son vote pour le FN en arguant qu'il n'y a pas d'autre choix, c'est ne pas assumer ses opinions, c'est de l'hypocrisie. Vous avez aussi la possibilité de voter blanc si aucun parti ne vous convient. Ce qui aura malheureusement pour effet de favoriser le FN.

Quant à se salir les mains avec un bulletin, nul doute que se sera le cas avec le FN

Si je le maintiens: voter pour le PS et L’UMP ,c’est se salir les mains, car c’est ces deux partis qui sont responsables de la décadence de la France.

En favorisant l’immigration massive ils ont cassé l’homogénéité de notre pays, l’un s’est soumis aux désidératas du patronnât en faisant venir de la main d’œuvre étrangère dans le but de contrer les revendications des ouvriers français et le premier au nom d’une universalité fumeuse s’est évertué à casser l’idée de la France. En ce qui concerne le FN ,c’est sûr ce n’est pas la panacée , j’en conviens !

Mais peut-il faire aussi mal? Ce serait un véritable exploit…!

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

"fourvoyée" :smile2:

Vichy a pensé France contre l'Allemagne, Vichy a résisté intelligemment (contrairement aux maquisards que Churchill traitait d'andouilles), Vichy n'a rien lâché sur l'Afrique du Nord et la Méditterrannée, points stratégiques, l'eau lourde, la réaffirmation de la France traditionnelle face à l'hégémonie allemande (et aujourd'hui on nous tance parce qu'on refuse de coucher avec les allemands).

Vichy, c'est quand la France était militairement ruinée, hein... comme si la résistance passive et l'attente du "bon moment" ne s'imposait pas... :o°

Comme si Vichy ne stockait pas d'armes pour repartir.

Comme si Hitler aimait Pétain, et inversement...

Comme si Pétain ne rencontrait jamais canadiens, américains, britanniques...

Comme si De Gaulle était une référence pour les anglo-saxons :smile2:

Non mais sérieusement, arrêtez avec Vichy.

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