Les transexuels, le point de rupture de l'égalitarisme abstrait

Je ne m'adresse pas à toi mais à l'auteur du topic.

As tu lu au moins l'histoire de cette danseuse transexuelle , de l'architecte qui exprime leur démarche, mieux que je pourrais le faire à leur place. Et deux des mannequins sont transsexuels aussi, donc je ne suis pas tout le temps hors sujet.

Leur ressenti, leur mal être,, etc

@ Ezia

Puis leur renaissance

Si après leur opération , leur choix ils ont été mieux dans leur peau, pourquoi les blamer ??

Je suis plutôt moi aussi, pour s'accepter tel qu'on est, mais si certain/es n'y arrivent pas sans passer par une opération, faut leur refuser car selon certains c'est soi-disant "contre nature" de changer de sexe.

D'abord, je ne peux pas voir ton doc avec mon pc, ensuite, je n'ai pas un instant blâmé les transsexuels, je compatis à leur souffrance à ma façon, sans complaisance. Et j'ai une autre compréhension que toi de leur ressenti.

Alors donc c'était un vouvoiement destiné à Savonarol? Je suis septique.

Ben si

@Marla

J'imagine que cela doit être le parcours du combattant, et que parfois y 'a des chirurgien-ne.s qui n'y connaissent rien, ou profiteurs-euses qui proposent de soi- disant remèdes miracles, qui abiment plutôt qu'ils n'aident ces personnes en quête d'un autre corps, sexe, identité, et que cela puisse paraitre une démarche trop compliquée, douloureuse, onéreuse, pour beaucoup, on peut que le comprendre, c'est de lourdes opérations, prise d'hormones à vie( ? )et ça doit en dissuader plus d'un, , merci pour ton post sensé . Et C'est terrible que bcp ne voit que le suicide comme issue, que rien n'arrive à soulager leur souffrance, mal être

Mais Amanda Lear était un homme ... évidemment la vraie histoire est cachée, mais bon on reconnaît bien l'humour homo qu'elle a gardé et ses anciennes copines, comme toujours dans ce milieu, ne sont pas avares de confidences.

La véritable histoire de Peki D'Oslo, devenu Amanda Lear

http://www.dianeetlesexedesanges.ch/3colset008/_page-peki-d-oslo.htm

Pensez ce que vous voulez..cette personne me mets moins mal à l'aise qu'un alcoolique détruit par 30 ans de "bibine" ...par une personne en chimio perdant ses cheveux, ne tenant même plus assise dans sont lit et obligée d'être alimentée par des soignants... ou par un homme n'ayant plus de bras et à qui ont vient de couper les deux jambes grâce à ce putain de diabète ...Ça c'est mon quotidiens ...Là oui..Quelque fois je suis mal à l'aise avec....la vie !!!

Si c'est votre quotidien, c'est que vous exercez un boulot en rapport avec ça, et ça ne devrait pas vous traumatiser autant.

Mais j'aimerai bien savoir si votre fils ou votre fille venait vous annoncer qu'il est trans. et veut se faire opérer....c'est sùr, on peut se dire qu'il n'ait pas en train de mourir d'une maladie incurable...mais j'aimerai bien voir votre téte..............

Parce que sinon, on peut aussi tout gérer comme ça........on s'en fout tant que la vie n'est pas en jeu.!!!

C'est du bisounours ça, et des leçons données à ceux qui n'ont pas l'habitude de cotoyer les malades. Ca fait 23 ans que je suis IDE et je me passerais bien de faire ce genre de "leçons".

On s'en fout pas mal de savoir que le voisin meurt de son cancer quand ce qui vous touche de plus prés comme vos enfants sont touchés.

Ben tiens.

Vous vous accrochez aux branches, tout ce que vous trouvez, à dire à chaque fois que ça vous arrange pas, c'est que la photo est soi-disant photoshopée ou le mec aurait été maquillé ingénieusement, vous êtes ridicule.

Tu es adepte des preuves débiles à peu près dans chaque topic où tu mets les pieds. C'est à dire que : face à une observation, tu vas sur google image chercher la pauvre dizaine de photos croyant te mettre ainsi en position d'infirmer ce que je dis. Mais là, ça ne marche même pas et ça te rend furieuse parce que l'unique mode de débat que tu crois maîtriser se voit mis à mal par mes démonstrations objectives.

J'aimerais bien savoir qui s'accroche aux branches entre toi et moi

Homme ça se voit.

Là encore y va me dire c'est truqué , "bouche et menton de fille" ( or c'est encore un mec)

Et même avant le maquillage, perso je trouve le bas de son visage "féminin"

Allez bonne baignade dans s votre pseudo omniscience ^^

Ne vous risquez pas de vous noyer pas dans votre maigre culture google image, c'est certain

Tiens une petite dernière

Je trouve le menton et la bouche des deux garçons du-dessus, plus féminin que ceux d'Amélie Mauresmo.

ou Nathalie Simon

Non, c'est clairement un visage féminin. Celui de Moresmo est plus carré, mais les faussettes et les yeux ne trompent pas, et sa voix non plus.

N'est pas transexuel qui veut (ou voudrait bien)

Non, c'est clairement un visage féminin.

Celui de Moresmo est plus carré, mais les faussettes

et les yeux ne trompent pas, et sa voix non plus.

N'est pas transexuel qui veut (ou voudrait bien)

Peut-on poser un tel regard froid et cynique

sur des personnes ?

Etablir des normes sur le physique des uns et des autres

qui sont trop ou pas assez ...

Il y a des êtres qui naissent ainsi,

des êtres qu'il est impossible de définir

comme 'mâles ou femelles' !

Comment élever ces enfants ? Comment les aider à se construire ?

Quel regard la société pose sur eux ?

La médecine doit-elle les traiter violemment

pour les faire rentrer dans des cases " prédéfinies"

et normatives ?

Ces êtres là ne seraient-ils pas nos égaux en droits ?

Est-ce abstrait de considérer le droit des personnes

et accorder à tous les mêmes droits ?

Ne doit-on pas accepter la "nature " et développer

une "culture" d'acceptation de toute personne humaine ?

Chacun, unique et différent, et en même temps,

si semblable à nous, ne doit-il pas être accepté

et intégré dans la société, avec ses particularités,

ses questionnements, ses désirs intimes ?

En quoi ces gens dérangent-ils la société ?

N'oublions pas les 'Sebastien Nouchet', atrocement brûlé par quelques individus

parce qu’il est homosexuel ?

Lesquelles sont des femmes, et lesquelles sont des trans ?

Sont-ce des chiens ou des chiennes? (Attention, ceux qui pourraient se tromper se devraient alors d'être pour l'émasculation des mâles et l'amputation des mamelles pour les femelles. (Youpi) A vous de jouer.)

Lesquelles sont des femmes, et lesquelles sont des trans ?

Ce sont toutes des trans.

Avoues que t'as mis le lien sur google image pour voir l'origine de la photo :D (j'aurais dû chercher sur google.co.th, mais fainéant que je suis...)

Non, j'ai pas besoin de ça, il m'a suffit de regarder leurs tronches.

Sérieux, tu vois vraiment pas que c'est des mecs ? Les yeux, le visage, c'est tellement évident.

J'avais pas pu identifier pour celle la plus à droite. Les deux du milieu, c'était franchement plus évident, là je ne peux qu'acquiescer.

Celui tout à droite a une tronche plus adolescente, c'est pour ça qu'on peut hésiter, mais il a une tête d'ado homme.

Je ne dis pas que je suis infaillible, mais je le suis TRES peu, et si j'arrive déjà à ne pas me planter sur des photos, t'imagines bien que dans la réalité, c'est 100% de réussite.

Tu es adepte des preuves débiles à peu près dans chaque topic où tu mets les pieds.

Vous êtes de mauvaise foi, et ne lisez que ce qui vous conforte dans votre haute opinion de vous même. je n'en démords pas.

Et votre vision de la société est archaïque et discriminante.

Je plussoie Louise Aragon

Qu'il y ait des transsexuels toujours malheureux, ressemblant toujours à des hommes après leur opération personne ne le nie.Mais il y'en a aussi pour qui ce changement de sexe correspond à une renaissance, un bien être, une adéquation avec ce qu'ils sont au plus profond d'eux même, qui ont une belle vie et vieillissent bien.Je ne vois pas pourquoi la société leur refuserait de changer de sexe car quelques gugusses intolérants trouve cela "contre nature".

Sont-ce des chiens ou des chiennes? (Attention, ceux qui pourraient se tromper se devraient alors d'être pour l'émasculation des mâles et l'amputation des mamelles pour les femelles. (Youpi) A vous de jouer.)

Je n'ai jamais dit que ceux ou celles qui avaient un physique ambigü devaient changer de sexe, de corps, C'était juste des exemples de personnes avec des physiques dit androgyne

Parce que certains disaient que c'était toujours facile de faire la différence entre en homme et une femme, quand on voit une personne.

Un ou une androgyne est un être humain dont l'apparence ne permet pas de savoir à quel sexe ou genre il/elle appartient.

http://fr.wikipedia....wiki/Androgynie

J'ai moi même un visage et physique atypique (un menton volontaire, et suis une grande perche longiligne sans poitrine), les rares fois où je portais des jupes, il arrivait parfois que des personnes me traitent de travesti. Qu'est ce que je dois en déduire qu'ils ne savent pas faire la différence entre un homme et une femme ?? Où qu'ils sont bourrés de stéréotypes quant à l' image qu'ils ont de la femme?

Il y a une diversité de morphologie d'êtres humains, hommes comme femmes.

Je n'ai jamais dit que ceux ou celles qui avaient un physique ambigü devaient changer de sexe, de corps, C'était juste des exemples de personnes avec des physiques dit androgyne

Parce que certains disaient que c'était toujours facile de faire la différence entre en homme et une femme, quand on voit une personne.

Un ou une androgyne est un être humain dont l'apparence ne permet pas de savoir à quel sexe ou genre il/elle appartient.

http://fr.wikipedia....wiki/Androgynie

J'ai moi même un visage et physique atypique (un menton volontaire, et suis une grande perche longiligne sans poitrine), les rares fois où je portais des jupes, il arrivait parfois que des personnes me traitent de travesti. Qu'est ce que je dois en déduire qu'ils ne savent pas faire la différence entre un homme et une femme ?? Où qu'ils sont bourrés de stéréotypes quant à l' image qu'ils ont de la femme?

Il y a une diversité de morphologie d'êtres humains, hommes comme femmes.

C'est bizarre, depuis quelques temps, plusieurs personnes m'ont dit "Je n'ai jamais dit ça." :D mais je n'ai pas prétendu non plus que c'était le cas, j'ai juste fait le lien entre un certain type d'interventions et le sujet initial en plaisantant.

Les gens sont plus ou moins observateurs et perspicaces et certains ont des physiques plus ou moins ambigües. Hommes et femmes peuvent beaucoup se ressembler et si l'on se base sur des différences générales sans qu'elles soient systématiques on peut aller loin dans les descriptions sexuées avec souvent par exemple une plus haute taille, une carrure plus imposante, une pilosité plus abondante, une ossature et une peau plus épaisses, un menton plus carré, une musculature plus importante, une voix plus grave, etc... pour les hommes et une silhouette plus menue, des seins plus prononcés, une taille plus fine, des formes plus rondes, etc... pour les femmes.

Si on va plus loin, on peut dire aussi que les hommes ont plutôt des coupes de cheveux courtes et les femmes plutôt des cheveux longs, que les femmes se maquillent et s'épilent souvent et rarement les hommes, qu'elles portent souvent des jupes, robes et chaussures à talons hauts et rarement les hommes, etc...

Et encore, il ne s'agit là que d'apparence, on pourrait décrire et généraliser de manière sexuée la psychologie, les comportements, etc...

Vous êtes de mauvaise foi, et ne lisez que ce qui vous conforte dans votre haute opinion de vous même. je n'en démords pas.

Et votre vision de la société est archaïque et discriminante.

Je plussoie Louise Aragon

La VIE est discriminante mais votre religion égalitariste vous fait voir les différences comme des obstacles à revendiquer absolument.

Et je ne suis pas de mauvaise foi en ne faisant que désigner votre habituel petit manège qui consiste à tenter de contrer un raisonnement à coup de photos et de détails.

Qu'il y ait des transsexuels toujours malheureux, ressemblant toujours à des hommes après leur opération personne ne le nie.Mais il y'en a aussi pour qui ce changement de sexe correspond à une renaissance, un bien être, une adéquation avec ce qu'ils sont au plus profond d'eux même, qui ont une belle vie et vieillissent bien.

C'est pas mon sujet, je pointe ici les limites de l'égalitarisme abstrait, c'est à dire du "on est tous égaux" qu'on brandit comme un dogme même quand il ne fonctionne pas.

Je ne vois pas pourquoi la société leur refuserait de changer de sexe car quelques gugusses intolérants trouve cela "contre nature".

Déjà : c'est contre nature. Y a un moment où il faut tout de même reconnaître au moins que vouer toute son existence à changer de sexe n'est pas quelque chose de naturel, ou alors la nature n'existe plus. Mais c'est pas parce que c'est contre nature qu'ils faut persécuter les personnes qui subissent ça. Etablir la réalité n'est pas mal en soi sinon dans l'esprit de ceux qui considèrent que ça l'est.