Faut-il rouvrir les bagnes ?

Je sens déjà le feu de l'enfer me rôtir les mollets.

Ah non, c'est le radiateur.

Des cas isolés...Par cette amorale qualification, apparaît là véritablement tout le mépris qui stagne dans le cloaque qui constitue votre pensée abjecte...

Je pense qu'il serait intéressant, afin que vous vous rapprochiez au plus près de ce que les innocentes victimes de vos pointeurs ont pu ressentir pendant qu'elles étaient ravagées, que vous vous fassiez, vous et vos comparses, passer dessus ou encore cambrioler le fondement, par un charter garni de vos ouailles...Ainsi, nous pourrions concrètement mesurer la solidité des fondations de votre foi relativiste et progressiste...Hé hé hé !

Diable ! Morte couille ! Vous avez brisé mon élan alors que je me dirigeais vers le sentier de la rédemption !

Il n'y a, finalement, qu'un démon du Fascisme pour reconnaître un autre démon du Fascisme...

Encore plus prévisible qu'une horloge

Contrairement aux aboyeurs comme toi, moi je ne me cache pas derrière les victimes pour justifier des paroles infectes, de plus tu focalises sur un point précis la ou je parle d'un ensemble

Mais bon, j'ai déjà tout expliqué plusieurs fois, manifestement ce n'est pas de l'ignorance que tu montres, mais bel et bien de la méchanceté ignoble et lâche

Je sens déjà le feu de l'enfer me rôtir les mollets.

Ah non, c'est le radiateur.

:D

et donc ? on doit totalement abandonner ? Les violeurs, les tueurs en série et les djihadistes ne sont pas les seuls en prison, loin de la.

Bien sur qu'il n'est pas possible d'aider tout le monde, certains sont bien sur incurables (j'emploie ce mot a défaut d'autre chose), mais sans un suivi, comment déterminer ceux qui ont de vraies chances de réinsertion de ceux pour qui ce sera très difficile voire impossible ?

Il faut arrêter de se contenter de la punition, une punition n'est utile que s elle est comprise et qu'un enseignement en est tiré or pour ça, il faut bien qu'il y ait un dialogue.

Le travail pourrait, en effet, être salvateur. Il existe bien de petits travaux que beaucoup rechignent à faire (ramassage des papiers gras, des déjections animales etc...).

Sans chaînes ni boulets, mais sous surveillance, ceux-ci permettraient de responsabiliser ces détenus, leur donnant aussi les moyens de payer leur dette d'une part aux victimes, à la société et d'autre part de participer aux frais qu'occasionnent leur détention.

Aussi, pour toutes les dégradations survenant de leur fait (comme les graffitis) dans l'enceinte de la prison, il serait tout à fait logique qu'ils s'engagent à réparer ou à régler les réparations.

Pas de téléphone, pas d'internet, pas de console de jeux, pas d'alcool ni de ripaille, pas d'argent en libre circulation (liste non exhaustive), et un allongement des peines s'ils ne respectent pas le règlement.

L'enseignement qu'ils retiennent de la prison, pour la plupart, est nul, puisqu'ils récidivent.

Bien des détenus y sont manifestement oisifs, et c'est là que le bas blesse.

Il ne s'agit pas de punir pour punir, mais de responsabilisation avant toute chose.

28 pages pour un débat falsifié par les démons du fascisme.

28 pages où beaucoup vocifèrent leur haine du criminel et plus généralement de l'humanité.

28 pages où sous couvert de la sécurité, de la raison, on invoque le travail forcé, le nouvel esclavagisme moderne, la déshumanisation des prisonniers sans que personne n'en soit choqué.

28 pages où on crache sur les principes et les valeurs (droit, liberté, égalité) de notre pays tout en les invoquant pour justifier son acte.

28 pages qui prouvent que la pensée fasciste est toujours présente dans ce pays, malgré ce à quoi elle a conduit par le passé, une pensée qui se cherche des justifications dans le soi-disant amour de ses proches et des victimes, qui se veut condescendante et morale, qui se veut raisonnable et rationnelle mais qui n'est que l'expression du haine profonde du genre humain et de la diversité, plus encore d'un amour de soi et d'une égoïsme maladif.

28 pages qui prouvent que cette France va vraiment mal pour que le mot bagne devienne un terme et une idée respectable alors que c'est une des choses les plus abominables de notre histoire. C'était impossible il y a 30 ans. On parle du bagne, bon sang, d'un truc monstrueux.

28 pages d'ignardise et de mépris sans borne.

Le sujet n'est pas inintéressant.

Vraisemblablement vous êtes le seul que ce fil dérange, enfin vous et le "club de bridge du parti communiste".

Le travail pourrait, en effet, être salvateur. Il existe bien de petits travaux que beaucoup rechignent à faire (ramassage des papiers gras, des déjections animales etc...).

Sans chaînes ni boulets, mais sous surveillance, ceux-ci permettraient de responsabiliser ces détenus, leur donnant aussi les moyens de payer leur dette d'une part aux victimes, à la société et d'autre part de participer aux frais qu'occasionnent leur détention.

Aussi, pour toutes les dégradations survenant de leur fait (comme les graffitis) dans l'enceinte de la prison, il serait tout à fait logique qu'ils s'engagent à réparer ou à régler les réparations.

Pas de téléphone, pas d'internet, pas de console de jeux, pas d'alcool ni de ripaille, pas d'argent en libre circulation (liste non exhaustive), et un allongement des peines s'ils ne respectent pas le règlement.

L'enseignement qu'ils retiennent de la prison, pour la plupart, est nul, puisqu'ils récidivent.

Bien des détenus y sont manifestement oisifs, et c'est là que le bas blesse.

Il ne s'agit pas de punir pour punir, mais de responsabilisation avant toute chose.

Euh non, c'est pas du tout mon propos

Je dis seulement que la ou les pédants et les aboyeurs exigent a grand cris une escalade de la cruauté, je dis qu'on peut améliorer les choses et que ce n'est pas en traitant des gens comme des chiens errants qu'on les incitera a se conduire en hommes

...qu'on tue les salauds de pauvres qui ont osé commettre le crime de ne pas avoir de chance

Après l'inique et ronflant chantage émotionnel aux droits de l'homme, voilà que se présente à nous, affublée de ses plus belles guenilles, sous les sunlights, l'inepte et sempiternelle excuse brodée par le déterminisme social...

Attention, pour ceux qui vous soutiennent, les fondements et les valeurs inhérentes au mariage relèvent d'une vision passéiste ! Vous allez finir par vous retrouver dans une sorte no man's land conceptuel en épousant la cause bourgeoise...^^

ceux qyi le soutiennent, wtf, ftw000 ?!

Merci, comme si j'avais besoin de "valeurs" dictées par lqa religion, "bien-pensance" et autres..., juste, je rappelle à certain/es certains préceptes qui, je crois ont leur importance (dans leurs conceptions aigries, intransigeantes, et blbla..bla

Gogo.... gogo (GogoGadjeto, goldorak) etc...quoi....

Le passé, une régression ?

2000 ans d'évolution ne vous ont pas rendu intellectuellement plus appétente que Socrate, vous me pardonnerez ce constat !

Oulà...J'ai l'impression que "Bac +5" est en train de nous préparer un burn-Out...Hé hé !

Bon, 'eg, je vois que vous êtes en train de cuisiner votre "viande rouge" avec efficacité et sans nul besoin du moindre garçon de salle pour la servir...

A point, pour moi, la barbaque, s'iou plé...!

J'ai hâte de pouvoir modifier le sous-titre de mon pseudo pour y mettre "démon du fascisme". Ça en jette...

Parlez moins fort, les murs ont des oreilles d'Adras.

Dit celui, qui, travaillant en Suisse, gagne 15 fois le RSA. Ca ne vous suffit donc pas d'être riche, il faudrait en plus, souhaiter la mort des pauvres, c'est ça?

Le seul crime des pauvres, c'est de ne pas savoir s'arrêter de jouer aux JV. Pour cela, je pense que la peine de mort ne suffirait pas à les dissuader de jouer, puisqu'ils pensent qu'ils ont plusieurs vies.

Ca va, ne t'énerve pas, je sors.^^

Gerbe

Des cas isolés...Par cette amorale qualification, apparaît là véritablement tout le mépris qui stagne dans le cloaque qui constitue votre pensée abjecte...

Je pense qu'il serait intéressant, afin que vous vous rapprochiez au plus près de ce que les innocentes victimes de vos pointeurs ont pu ressentir pendant qu'elles étaient ravagées, que vous vous fassiez, vous et vos comparses, passer dessus ou encore cambrioler le fondement, par un charter garni de vos ouailles...Ainsi, nous pourrions concrètement mesurer la solidité des fondations de votre foi relativiste et progressiste...Hé hé hé !

Diable ! Morte couille ! Vous avez brisé mon élan alors que je me dirigeais vers le sentier de la rédemption !

Il n'y a, finalement, qu'un démon du Fascisme pour reconnaître un autre démon du Fascisme...

Je sens déjà le feu de l'enfer me rôtir les mollets.

Ah non, c'est le radiateur.

Huhu, j'suis dead, morte de rire, tellement !!

Re gerbe !

Merci, pour ce moment !

Euh non, c'est pas du tout mon propos

Je dis seulement que la ou les pédants et les aboyeurs exigent a grand cris une escalade de la cruauté, je dis qu'on peut améliorer les choses et que ce n'est pas en traitant des gens comme des chiens errants qu'on les incitera a se conduire en hommes

Vous tombez si facilement dans le panneau, ils auraient tort de se priver.

Après l'inique et ronflant chantage émotionnel aux droits de l'homme, voilà que se présente à nous, affublée de ses plus belles guenilles, sous les sunlights, l'inepte et sempiternelle excuse brodée par le déterminisme social...

Dixit le mec qui pense qu'en alambiquant ses phrases il sera respectable, pas une seule fois, je dis bien pas une, tu n'as apporté d'argument constructif

[quote name='Léna-Postrof' timestamp='1425410994' post='9573621'

Vous tombez si facilement dans le panneau, ils auraient tort de se priver.

Ah, donc être clair et sans illusions c'est tomber dans le panneau, ok, je note

Le sujet n'est pas inintéressant.

Vraisemblablement vous êtes le seul que ce fil dérange, enfin vous et le "club de bridge du parti communiste".

Le sujet est intéressant si on parle de la réinsertion professionnelle, de l'évolution du traitement des prisonniers. Mais, le mot bagne lui est totalement impropre à un tel débat. La question de les rouvrir ou pas est déjà le signe d'une ignorance de ce qu'était le bagne. Car le bagne dans sa définition est une pratique pénitentiaire et d'incarcération particulièrement odieuse et déshumanisante.

Commençons pas nous accorder sur les mots. Je ne débat pas de la réouverture ou non des bagnes. Elle est proscrite d'emblée selon moi, elle ne se pose pas, ou alors c'est qu'on totalement à la ramasse historiquement et moralement.

Si on laisse ce genre de facilité langagière s'installer un jour on reparlera de camp de travail ou même de concentration et de leur possible réouverture. Du bagne à cela, il n'y a qu'un pas. Après, faites comme vous voulez, mais les mots sont les mots. Le bagne n'est pas la prison, le bagne n'est pas humain.

On donne des petites leçons au gens sur le fait de se nourrir à des sources idéologisées ou d'être grégaire mais on reprend exactement la propagande d'extrême-droite, qui veut faire systématiquement croire qu'elle se place du côté des victimes et que les autres se place du côté des racailles.

Il me navre de constater qu'au delà d'une vitrine culturelle bien proprette et attrayante, vous ayez l'arrière-boutique des idées aussi asséchée et une perception des personnes aussi creuse, Yop. Seriez-vous rancunier de voir votre idéal paradigme rogné, effrité par le quotidien vandalisé des tiers qui ne sont pas affiliés à vos sensibilités,et, ainsi, à votre propre et surjouée représentation du réel ?

Seriez-vous tenté, par facilité, tout en employant une subtile discrétion, pour ne pas dire un léger coup de tournevice, de céder aux tentations de la bipolarité que vous-même vous semblez vouloir dénoncer ?

C'est une rhétorique aussi bête que mensongère et servant à flatter les instincts vengeurs de la population dans un enrobage démagogique. Je suis déçu, je te pensais au-dessus de ça, Madmartigan...

Ensuite, sachez qu'au banquet des déceptions magistrales, permettez-moi d'y installer votre rond de serviette, cher ami...Ainsi je pourrai mesurer d'un peu plus près votre déni et apathie, qui, eux, subliment chaque jour un peu plus les I.T.T et les registres de garde à vue par leur fait d'arme. Quant aux instincts vengeurs populaires, il est tout de même truculent que vous n'arriviez à reconnaître les protestations que vous avez hautement contribué à aiguiser.

Je pense que certaines personnes ne sont pas réintégrables, que la rupture avec les valeurs de la société est trop grande. Qu'on fasse travailler des gens à les éduquer dans le vent ou qu'on les mette inutilement dans des prisons (ce qui devient même un fait d'arme dont ils sont fier), ça reste totalement stérile.

Vous avez raison, laissons les errer inutilement à main armée ou par effraction dans nos domiciles ou au sein de nos bijouteries...

Ce n'est pas pour autant que le bagne serait plus efficace. Je pense même qu'on les ferait ressortir avec plus de haine (cf;: Abou Graïb ou Guantanamo - ou l'époque des bagnes), à moins que l'objectif soit de les y faire mourir, comme à l'ancienne. Il se peut aussi que la criminalité se radicalise, comme dans les pays aux prisons très dures. Et comme l'ordre du jour n'est pas de mettre trop de sous dans notre système carcéral, on aurait des bagnes de merde, tout aussi corrompus.

Comme beaucoup de cocus progressistes qui n'admettent nullement l'échec concret et complet du traitement de la délinquance et de la criminalité hautement inspiré par le résultats des bobards socio-économiques électoralistes dispersés à longueur de meeting par leur gourou mainstream, vous me servez la recette catastrophiste classique des distributeurs de tracts de veille d'échéance électorale. En admettant le concept du bagne, ceux qui mériteraient d'y entrer, ne mériteraient pas d'en sortir. Vous amalgamez, finalement, criminalité et délinquance pour susciter un affect et ainsi mieux rationaliser. Le résultat de ce très encourageant sondage local démontre que vous n'êtes pas si talentueux...

Et ça ne réparerait rien pour les victimes, ni apporterait la paix dans sa vie quotidienne.

Ainsi, ne leur en voulez pas de voter à contre-courant de votre hautain dénigrement...

Pour autant, ça devrait être la priorité des gouvernements : la paix quotidienne, puisque c'est la préoccupation de millions de français.

Apparemment, nous ne faisons pas parti des mêmes millions...

Ta diatribe essaye de flatter le sentiment de non-réparation des victimes, d'injustice entretenue.

La vôtre sublime l'impunité et la sacralisation des loufias en empruntant le chemin balisé des rhétoriques éculées propre à un autoritarisme de Gauche reposant sur le principe de culpabilité. Vous ne réfléchissez pas, Yop, vous récitez, vous paraphrasez, vous calquez.

Il faut faire attention parce que ça peut mener à valider toutes les conneries, genre des milices de quartiers ayant le droit de tirer à vue (je suis sûr que je pourrais trouver des partisans). On doit penser un système complet et aussi se donner les moyens de le réaliser, et pas à moitié. Vaste programme qu'on ne verra peut-être jamais en France.

Faîtes un sondage. Je ne serai pas membre des amis des groupes d'auto-défense même si je conçois et reçois comme louables les envies de débordements d'un type à qui on a fracturé 15 fois la bagnole ou encore violé la fille. Chacun sa sensibilité...

Repenser un système complet ? Je ne sais pas si vous êtes fait pour penser, sans vouloir vous offenser, car voilà 40 ans que vous êtes enchaîné à la tâche pour de très maigres résultats...pour ne pas dire un véritable dépôt de bilan.

Dire "on va rétablir le bagne", c'est du simplisme. C'est la solution ignare.

Le simplisme c'est d'avoir considéré vos détracteurs comme tels. Le sujet s'est finalement joué de vous et de vos collègues qui avez, une énième fois, porté au pinacle la tiédeur des anciennes recettes électoralistes et un immobilisme dans l'action dont vous avez beaucoup du mal à décrocher...

Le problème est la gestion générale de ces gens. La récidive, elle arrive parce que des individus replongeant dans les mêmes habitudes et le même milieu referont les même choses, et feront surement chier les mêmes personnes qui vivent à proximité. Dans ce cas-là, on leur offre un destin tout tracé : conneries, prison, re-conneries, re-prison,...

Qu'avez-vous à proposer en réplique : Vol, liberté, re-vol, re-liberté, re-re vol, sursis ? Je ne vois là que l'entretien de la permissivité qui peut nécroser n'importe où dans l'hexagone la construction responsable et raisonnable d'une conscience légale ou morale.

Quant au reste, votre culture de la délinquance et de la criminalité m'apparaît comme borgne puisque ces dernières sont également migratoires (Allez faire un tour Levallois-Perret, je doute que les cambrioleurs des appartements chics sont systématiquement leur voisin de palier). Ainsi, ne laissez pas entendre que ces nuisances et autres parasites multirécidivistes sont anthropophages pour mieux asseoir l'inexorable solution de les laisser parader en toute quiétude.

On a une société où le mode de vie criminel marginal se propage.

"Mode de vie criminel marginal" ?

Ça commence tôt, notamment avec le décrochage scolaire, premier pas d'une vie de petit délinquant, premier verrou d'enfermement dans la connerie. Tant que se formeront des générations comme ça, un bagne ne résoudra rien.

Je pense que vous n'avez pas compris le second degré du sujet posté par 'eg. La question n'a jamais été de rouvrir Cayenne, Yop Je comprends, ainsi, bien mieux pourquoi vous n'opposez que des arguments romantiques et des analyses sucrées.

J'ai l'impression, finalement, que votre vision de la délinquance n'a pas bougé d'un iota depuis plusieurs décennies, depuis les années 80, en fait, d'après ma perception...(Décrochage scolaire, exclusion, racisme, brimade raciale, ghetto géographique...etc) Que vous vous êtes barricadé dans une vision idéaliste, grassement installée sur des gonds ronflants et humanistes qui doit probablement flatter votre conscience puisque auto déclarée éternellement bienfaitrice...renvoyant ainsi valser toutes les oppositions qui tenteraient de s'approprier, même de manière légitime la serre humaine, généreuse, hautaine dans laquelle vous avez planté, avec un attachement dictatorial, votre graine.

Je comprends mieux. Moralement et politiquement cynique et blasé. Ca s'annonce beau avec des électeurs comme vous....

laisse tomber, ce mec est aigri et ne veut qu'une chose se donner l'air "rebelle" pour pouvoir tout salir afin de croire que son échec personnel quel qu'il soit n'est pas de sa faute, la preuve, il décrète ce que pensent les autres

Je comprends mieux. Moralement et politiquement cynique et blasé. Ca s'annonce beau avec des électeurs comme vous....

"Cynique" ? Oui, c'est même revendiqué...

"Blasé" ? Non, là, vous avez fait une erreur de diagnostique : Anarcho de droite

et surtout si dénué de tout argument, de toute constructivité, de toute réflexion, qu'il persiste dans le troll, l'attaque personnelle et le hors sujet sans parler du dénigrement systématique et de la fatuité pathétique de ses petites paroles pernicieuses

"Cynique" ? Oui, c'est même revendiqué...

"Blasé" ? Non, là, vous avez fait une erreur de diagnostique : Anarcho de droite

Dans ce cas, pour un anarchiste, certes de droite, il me semble que vous aimez l'ordre et la punition.

"Cynique" ? Oui, c'est même revendiqué...

"Blasé" ? Non, là, vous avez fait une erreur de diagnostique : Anarcho de droite

C'est à l'extrême droite que vous vous situez !

Et les références que vous produisez sont d'extrême droite !

On appelle ça " l'anarcho d'extrême droite " Soit ! :smile2:

C'est à l'extrême droite que vous vous situez !

Et les références que vous produisez sont d'extrême droite !

On appelle ça " l'anarcho d'extrême droite " Soit ! :smile2:

Si je considère raisonnablement l'endroit où vous avez plante votre séant idéologico-bolchevique, votre extrême droite me situe dans la fange socialiste entraînée par cette fesse triste de Hollande....Je proteste...

C'est pas en hurlant que un tel ou un tel est comme tu le dis qu'il l'est forcément, retour au sujet, c'est possible ou tu as vraiment compris que tu n'as rien a dire mais pas l'honnêteté de l'admettre ?