Dieu et la France.

Mais l'Etat a déjà rendu son verdict, il s'appelle laicité.

Il y a eu quelques bréches ouvertes vers le laxisme style "horaires aménagés de piscine", mais avec les derniers événements, tout ça est mort.

Quant à profiter de la richesse du fait religieux, je vous signale que seuls ceux qui sont (justement) religieux y croient.........donc je ne vois pas en quoi imposer aux autres les dogmes qu'ils s'imposent peut apporter quelque chose à ceux qui s'en foutent.

C'est comme vouloir forcer des amateurs de films romantiques à regarder dans la rue des films de guerres en en diffusant sur grands écrans partout...........ça agresse.....et rien d'autre!!

Mais qui parle d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit. On apprend dans ce pays le respect de la différence. On peut vivre à sa manière librement sans imposer son mode de vie à l'autre. Il s'agit de faire cohabiter des modes de vie différents ensemble, dans le respect, pas d'imposer un mode de vie à l'autre...

Et c'est exactement ce qu'on demande à chacun... des mecs portent la barbe, des filles portent un voile sur le cheveux, des mecs portent une kipa, des filles portent des croix autour du cou, des mecs se font tatouer gloire à satan sur le bras, des filles se font tatoué un Aum hindouiste sur les cervicales... et chacun fait ce qu'il veut. Mais imagine toi que chacun d'eux fassent la queue (décidément soirée à thème) pour tenter de te convaincre que leur dieu est le meilleur... et après ça je passerais te parler de ma bite... Je pense que t'en aurais autant marre que ceux que tu serais tenté de saouler en leur parlant de ton dieu non?

Il n'est pas question de prosélytisme, encore une fois, mais de vivre sa foi ou sa non foi librement, et apprendre à vivre ensemble, loin des caricatures...

Dans ce cas tout va bien dans le meilleur des mondes parce que c'est exactement ce qui se passe aujourd'hui en France... tu peux porter un voile sur tes cheveux, porter une kippa, une croix et un tatouage de satan en toute liberté et personne ne te dira rien! Elle est pas belle la France?

Mais qui parle d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit. On apprend dans ce pays le respect de la différence. On peut vivre à sa manière librement sans imposer son mode de vie à l'autre. Il s'agit de faire cohabiter des modes de vie différents ensemble, dans le respect, pas d'imposer un mode de vie à l'autre...

C'est déjà ce qui est pratiquè actuellement. Pourquoi en veux-tu davantage? C'est le pouvoir qui t'intéresse ou la spiritualité? Décide-toi.

Dans ce cas tout va bien dans le meilleur des mondes parce que c'est exactement ce qui se passe aujourd'hui en France... tu peux porter un voile sur tes cheveux, porter une kippa, une croix et un tatouage de satan en toute liberté et personne ne te dira rien! Elle est pas belle la France?

Non tu te fais insulter, si tu es voilée on te persécute, si tu es barbu on te discrimine, et si tu à la kippa tu risque de te prendre des coups.

Dans ce cas tout va bien dans le meilleur des mondes parce que c'est exactement ce qui se passe aujourd'hui en France... tu peux porter un voile sur tes cheveux, porter une kippa, une croix et un tatouage de satan en toute liberté et personne ne te dira rien! Elle est pas belle la France?

Je la trouve belle, pour ma part. je trouve qu'elle a le potentiel, de par ses valeurs, à être plus belle encore. Je pense qu'elle est un des seuls pays où la religion pourrait s'épanouir dans ce qu'elle a de plus beau, en devenir un phare, et le rempart principal contre le fondamentalisme...

@ Chouiya

On voit que tu ne sais pas ce que c'est que la persécution.

On voit que tu ne sais pas ce que c'est que la persécution.

L'apartheid n'est il pas une forme de persécution ?

C'est déjà ce qui est pratiquè actuellement. Pourquoi en veux-tu davantage? C'est le pouvoir qui t'intéresse ou la spiritualité? Décide-toi.

Je suis athée. Je ne prétends pas avoir raison. je lance une réflexion sur sujet qui m'intéresse. Je te remercie d'ailleurs d'y donner ton avis, qui vaut largement le mien et ceux des autres...

L'apartheid n'est il pas une forme de persécution ?

Qui recherche l'apartheid, quand en tant qu'homme je ne peux pas m'adresser à une femme voilée, lui tendre la main etc... Quelle hypocrisie!

Qui recherche l'apartheid, quand en temps qu'homme je ne peut pas m'adresser à une femme voile, lui tendre la main etc... Quelle hypocrisie!

Bah si tu peux !!! quant à serrer la main ça dépend (en France dans 70% je dirais non, mais au Maroc, Belgique assez souvent oui).

Il y a une différence entre la spiritualité et la religion. La spiritualité peut être intime, la religion est communion entre croyants. Qu'on le veuille ou non...

Effectivement.Mais si tu veux communier "entre croyants" et bien fait le. Ca suppose que tu foutes la paix avec ça à ceux que ne sont pas sur ta longueur d'onde.

Et ,pour dire, la spiritualité, c'est l'adulte que sait ce qu'il doit faire ou lire pour s'enrichir en connection direct avec le divin, là où le religieux est encore un enfant qui a besoin du soutien d'un professeur pour lui expliquer l'ouvrage qu'il n'ose pas lire seul...............et il est tellement tout fier de ce qu'on lui raconte qu'il a envie de raconter ses cours à tous le monde.....quitte à ne pas comprendre que certains s'en foutent ou connaissent déjà l'histoire.

L'Etat s'occupe des citoyens français, or je ne vois nulle part sur ma carte d'identité une notion reliée à la religion, donc, si personne ne veut étre stigmatisé par rapport à ça, qu'ils acceptent les régles de son pays.

Non tu te fais insulter, si tu es voilée on te persécute, si tu es barbu on te discrimine, et si tu à la kippa tu risque de te prendre des coups.

Ben change de quartier qu'est ce que tu veux que je te dise... ou alors porte plainte parce que les lois sont faite pour protéger tout le monde.

Je la trouve belle, pour ma part. je trouve qu'elle a le potentiel, de par ses valeurs, à être plus belle encore. Je pense qu'elle est un des seuls pays où la religion pourrait s'épanouir dans ce qu'elle a de plus beau, en devenir un phare, et le rempart principal contre le fondamentalisme...

Vas y, montre ta bite, on sent bien que t'as envie de tout lâcher... Tu veux faire quoi en plus? Prêcher en place publique? Parce que le porte à porte c'est déjà pris par les jéhovah... Expose ta France idéale et religieuse et attend toi à nous décevoir tous autant qu'on est, athées ou religieux d'une autre croyance que la tienne... parce que les jolis mots "s'épanouir dans ce qu'elle de plus beau, devenir un phare" c'est loin d'être concret... t'as envie de dire à tout le monde que c'est toi qui a la meilleure religion? Vas y... fais le ici... maintenant... et regarde à quoi va ressembler ta belle France. Rends moi meilleur avec ton dieu, éclaire moi.

Effectivement.Mais si tu veux communier "entre croyants" et bien fait le. Ca suppose que tu foutes la paix avec ça à ceux que ne sont pas sur ta longueur d'onde.

Il faudrait pour ça une logistique qui le permette, notamment pour les musulmans. La construction de mosquées permettrait d'éviter les prières de rue ou dans des locaux clandestins et de faire reculer significativement le fondamentalisme...

Et ,pour dire, la spiritualité, c'est l'adulte que sait ce qu'il doit faire ou lire pour s'enrichir en connection direct avec le divin, là où le religieux est encore un enfant qui a besoin du soutien d'un professeur pour lui expliquer l'ouvrage qu'il n'ose pas lire seul...............et il est tellement tout fier de ce qu'on lui raconte qu'il a envie de raconter ses cours à tous le monde.....quitte à ne pas comprendre que certains s'en foutent ou connaissent déjà l'histoire.

L'Etat s'occupe des citoyens français, or je ne vois nulle part sur ma carte d'identité une notion reliée à la religion, donc, si personne ne veut étre stigmatisé par rapport à ça, qu'ils acceptent les régles de son pays.

Il faudra bien un jour renoncer nous aussi aux clichés, et arrêter de voir la religion comme une ennemie de la raison, et les religieux comme des arriérés. Je t'accorde que c'est aux deux parties de faire des efforts...

Vas y, montre ta bite, on sent bien que t'as envie de tout lâcher... Tu veux faire quoi en plus? Prêcher en place publique? Parce que le porte à porte c'est déjà pris par les jéhovah... Expose ta France idéale et religieuse et attend toi à nous décevoir tous autant qu'on est, athées ou religieux d'une autre croyance que la tienne... parce que les jolis mots "s'épanouir dans ce qu'elle de plus beau, devenir un phare" c'est loin d'être concret... t'as envie de dire à tout le monde que c'est toi qui a la meilleure religion? Vas y... fais le ici... maintenant... et regarde à quoi va ressembler ta belle France. Rends moi meilleur avec ton dieu, éclaire moi.

Je suis athée, puisqu'il faut encore le répéter. Quand bien même je serai croyant, je m'interdirais de revendiquer ma religion comme meilleure, je demanderais juste à pouvoir la vivre pleinement...

Je suis athée, puisqu'il faut encore le répéter. Quand bien même je serai croyant, je m'interdirais de revendiquer ma religion comme meilleure, je demanderais juste à pouvoir la vivre pleinement...

Ben c'est déjà le cas, je ne vois pas du tout ce que tu entends par "vivre pleinement sa religion"... comme si les gens aujourd'hui avait le moindre complexe à sortir avec un voile, une kippa ou une croix. T'as l'impression que c'est pas assez?

Aujourd'hui les sciences dirigent le monde, les religions ne sont qu'un reliquat de barbarie.

Nous tolérons que certains soient encore crédules, mais la tolérance est ce qui se rapproche le plus du mépris, oui nous "tolérons", les curés avec leurs croix, leur bâton de pèlerin et leur costume de magicien, comme nous "tolérons" les papous quand ils font la danse de la pluie ...

Mais nous rions sous cape, en pensant que s'ils vivent décemment aujourd'hui, c'est grâce aux sciences et aux athées, qui ont dépassé tous les tabous, qui ont piraté l'énergie quantique, la base de l'univers et de ces dieux imaginaires ... car qu'est-ce qu'un courant électrique, si ce n'est piquer l'énergie primordiale, le sang de l'Univers ?

Dieu est mort, voulait dire que Dieu était maintenant en chaque homme. Il était temps que les hommes deviennent des dieux car le concept de dieu a été inventé par nous, il n'est pas extérieur, Dieu est nous-mêmes, la preuve, regarde ce que nous avons fait, bien plus magique que toutes les prières des vaudous et autres charlatans, nous envoyons des robots sur d'autres planètes, bientôt nous créerons une nouvelle vie, artificielle, nous modifierons le vivant.

Nous les occidentaux, sommes des hommes-Dieux ! Gloire à nous, Amen

Aujourd'hui les sciences dirigent le monde, les religions ne sont qu'un reliquat de barbarie.

Nous tolérons que certains soient encore crédules, mais la tolérance est ce qui se rapproche le plus du mépris, oui nous "tolérons", les curés avec leurs croix, leur bâton de pèlerin et leur costume de magicien, comme nous "tolérons" les papous quand ils font la danse de la pluie ...

Mais nous rions sous cape, en pensant que s'ils vivent décemment aujourd'hui, c'est grâce aux sciences et aux athées, qui ont dépassé tous les tabous, qui ont piraté l'énergie quantique, la base de l'univers et de ces dieux imaginaires ... car qu'est-ce qu'un courant électrique, si ce n'est piquer l'énergie primordiale, le sang de l'Univers ?

Dieu est mort, voulait dire que Dieu était maintenant en chaque homme. Il était temps que les hommes deviennent des dieux car le concept de dieu a été inventé par nous, il n'est pas extérieur, Dieu est nous-mêmes, la preuve, regarde ce que nous avons fait, bien plus magique que toutes les prières des vaudous et autres charlatans, nous envoyons des robots sur d'autres planètes, bientôt nous créerons une nouvelle vie, artificielle, nous modifierons le vivant.

Nous les occidentaux, sommes des hommes-Dieux ! Gloire à nous, Amen

Regarde l'histoire de Prométhée dans l'histoire grecque, regarde l'histoire de Lucifer dans la bible ...

Regarde l'histoire de Prométhée dans l'histoire grecque, regarde l'histoire de Lucifer dans la bible ...

A la base les anciens écrits religieux sont basés sont sur les récits mythiques et légendaires... Idem pour les églises qui ont été construites sur les sites païens, pour "remplacer" les rites païens.

...................................................... nous avons une société avec une forte majorité d'Athées et le fait de redonner de l'importance à la religion sur des places publiques irait à l'encontre de l'opinion publique il me semble.

Cependant le système de laïcité que tu évoques me fait penser à celui des États-Unis où toutes les religions sont acceptées et peuvent se manifester librement, cependant ça demeure un cas différent que le nôtre puisque le nombre d'américain ayant une religion est de l'ordre de plus de 80 % .

Mais cette question est très pertinente dans le contexte actuel, et de moi même je souhaiterais une laïcité de ce genre, mais ce ne serait approprié à notre pays .

les athées se donnent plus d'importances qu'ils n'en ont réellement ...Il n'est pas rare de lire cette bêtise récurrente que l'athéisme est majoritaire dans notre pays

"La France est le pays où le nombre d'athées a le plus progressé entre 2005 et 2012, passant de 14 à 29%."

30% ce n'est pas une majorité ...Ils essaient d'intégrer à leur non croyance ceux qui ont une spiritualité à l'écart des grandes religions ....

Si je ne vais pas à l'église ,au temple ou à la mosquée je ne suis pas nécessairement un athée ....

une autre bêtise récurrente ,c'est celle que ressortent à l'envie chaouiya ou hdbcon ...La laïcité serait un gage de vivre sa religion librement quitte à déborder des mosquées(églises et temples ) et imposer ses rites ,us et coutumes à ceux qui n'ont pas envie d'être partenaire de cette débauche religieuse ...

on peut prier chez soi ,dans les lieux de culte,mais évoquer Allah à chaque début et fin de phrase ,c'est plutôt fatiguant pour suivre une conversation ...

Finalement les plus opprimés par les religions ,les croyances ,et les non croyances ce sont les agnostiques ou les croyants non instrumentalisés ...

entre les intégristes religieux ou ceux du nihilisme religieux (même combat)ceux qui pourraient vivre une spiritualité apaisée sont continuellement agressés par les extrémistes (comme en politique )

A la base les anciens écrits religieux sont basés sont sur les récits mythiques et légendaires... Idem pour les églises qui ont été construites sur les sites païens, pour "remplacer" les rites païens.

Non , tu ne comprend pas ce que je veux dire, Prométhée et Lucifer sont des personnes voulant que l'homme devienne égal aux dieux ... On parle souvent des occidentaux comme de la civilisation prométhéenne.

Et ils finissent mal.

Il y a une différence fondamentale entre montrer au sens prosélyte où tu l'entends et vivre sa religion. On peut parfaitement vivre sa religion ou son athéisme sans l'imposer aux autres. On peut vivre chacun dans le respect de la différence de l'autre...

Il y a une différence entre la spiritualité et la religion. La spiritualité peut être intime, la religion est communion entre croyants. Qu'on le veuille ou non...

Vous le dites vous même, sans l'imposer aux autres. Donc ne changeons rien.

" dans le respect de la différence de l'autre " allez dire ça aux intégristes catholiques affiliés au FN. Je doute qu'ils soient prêts à partager l'espace public avec les juifs ou les musulmans.

La communion entre croyants se fait déjà dans les lieux de culte. Alors où est le problème.

Nul besoin d'amener le religieux sur la place publique, pour cela il y a les églises, les mosquées, les synagogues.

La laïcité c'est l'égalité pour tous , croyants ou non croyants.