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La brillance du soleil

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yazid2

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Membre, Posté(e)
Coincidence Membre 287 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

alors là,... la masse comme étant une force?!, pas d'accord avec vous.

Pourquoi pas d'accord ?

Ah... Vive les arguments...

L'inertie est fonction de la masse.

La masse n'est pas une force mais une résistance à l'accélération.

Modifié par Coincidence
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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Merryh et repy, merci pour vos réponses. Elles sont un peu trop riches pour moi avec mon esprit cartésien. Dès qu'on attaque les probabilités, les trucs dans l'espace... je bat en retraite (où je suis d'ailleurs !)

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 389 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

( @ auteur du topic : quelle est la masse d' 1 corps qui va à la vitesse de la lumière ? )

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Membre, Baby Forumeur, 30ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
30ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

La question est mal posée. Il n'y a peut-être pas unicité du photon à ce genre de problèmes, et dans l'état actuel de nos connaissances, peut-être que la relativité restreinte d'Einstein pourrait être mise à mal par des découvertes futures ;)

J'aurais plutôt dit : "A l'aune de notre connaissance de la relativité, peut-on faire tendre un corps massique vers la vitesse de la lumière ?"

La réponse aurait été "Non, en vertu du facteur de Lorentz dans l'énergie de masse qui, en l'occurrence, diverge pour v -> c."

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 319 messages
scientifique,
Posté(e)

De dire qu'un objet a une masse, ne veut pas nécessairement dire qu'elle soit positive.

Une masse peut aussi bien être nul ou négative, cela reste tout de même une masse.

A bon entendeur...

------------------

En physique, la masse est toujours positive (ou nulle) .

Il n'existe pas de masse négative

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Membre, Baby Forumeur, 30ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
30ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

------------------

En physique, la masse est toujours positive (ou nulle) .

Il n'existe pas de masse négative

La masse négative est pour l'instant hypothétique. Mais je dois acquiescer car la physique, dans ses développements académiques, n'admet pas actuellement de masse négative.

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Membre, Posté(e)
Coincidence Membre 287 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

( @ auteur du topic : quelle est la masse d' 1 corps qui va à la vitesse de la lumière ? )

N'ayons pas peur des vulgarités, appelons-le yazid2.

Mais ta rhétorique est intéressante ( j'espère du moins que cela en est une ! :smile2: ), elle fait en tous cas le plaidoyer du boson de Higgs, de son champ scalaire et de son étroite relation avec la masse.

Bien vu ! ;)

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Membre, Baby Forumeur, 30ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
30ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Merryh et repy, merci pour vos réponses. Elles sont un peu trop riches pour moi avec mon esprit cartésien. Dès qu'on attaque les probabilités, les trucs dans l'espace... je bat en retraite (où je suis d'ailleurs !)

Nous apprenons toute une vie durant ;) J'admire ta patience et ta curiosité à un âge où les vieux cons se pensent assez humblement trop érudits pour ce genre de choses.

De toute façon, nous sommes tous cons. Et les cons, ça ose tout.

  • Like 1
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 319 messages
scientifique,
Posté(e)

( @ auteur du topic : quelle est la masse d' 1 corps qui va à la vitesse de la lumière ? )

------------------------------

Selon la relation d'Einstein-Lorentz à la vitesse de la lumière l'énergie d'une masse devient infinie

En effet le facteur de Lorentz fait intervenir un dénominateur qui est une racine carrée sous laquelle on trouve (1 - v²/c²)

Quand le mobile va à la vitesse v égale à celle de la lumière c, alors v = c et v²/c² = 1

1-1 = 0

et racine carrée de 0 = 0

et 0 au dénominateur cela donne l'infini !

Voilà pourquoi aucun accélérateur de particules au monde n'est capable d'accélérer ne serait-ce qu'un électron à la vitesse de la lumière puisqu'il faudrait lui communiquer une énergie infinie.

Il n'y a que dans les romans de science-fiction que l'on se déplace à la vitesse de la lumière et au-delà !

mais il y a des gogos pour croire que c'est vrai !

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Membre, Posté(e)
Coincidence Membre 287 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

------------------

En physique, la masse est toujours positive (ou nulle) .

Il n'existe pas de masse négative

Comme le dit Merryh, c'est en effet hypothétique.

Mais sont hypothétique existence ne serait en soi pas forcément une aberration.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Il n'y à pas d'age pour apprendre, bien d'accord.

Il y à 2 bons Mooc en ce moment:

EPFLx: PHYS-209x Introduction à l'astrophysique

https://courses.edx.org/courses/

CEA - Université de Nantes: 31003 ExplorUnivers: à la découverte de l'univers

https://www.france-u...ooc.fr/courses/

Le premier est bien orienté maths, enfin il y à de belles démos pleines d'équations

Le deuxieme porte sur le système Solaire, plus généraliste ( enfin, moins de maths....plus reposant )

Il faut juste s'inscrire. ( Email+ Mot de passe de son choix )

France Université Numérique (FUN) propose des cours allant de la Minéralogie à la Planétologie et la Philo. Attention aux prérequis quand même

Modifié par Alain75
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Membre, Posté(e)
Coincidence Membre 287 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

------------------------------

Selon la relation d'Einstein-Lorentz à la vitesse de la lumière l'énergie d'une masse devient infinie

En effet le facteur de Lorentz fait intervenir un dénominateur qui est une racine carrée sous laquelle on trouve (1 - v²/c²)

Quand le mobile va à la vitesse v égale à celle de la lumière c, alors v = c et v²/c² = 1

1-1 = 0

et racine carrée de 0 = 0

et 0 au dénominateur cela donne l'infini !

Voilà pourquoi aucun accélérateur de particules au monde n'est capable d'accélérer ne serait-ce qu'un électron à la vitesse de la lumière puisqu'il faudrait lui communiquer une énergie infinie.

Il n'y a que dans les romans de science-fiction que l'on se déplace à la vitesse de la lumière et au-delà !

mais il y a des gogos pour croire que c'est vrai !

Sauf avec une masse négative ! ;)

Je te charrie. :smile2:

Mais plus sérieusement, une telle vitesse peut être atteinte en considérant un univers inflationnaire.

Il est après tout largement supposé que l'Univers ai connu une période inflationnaire peu de temps après le Big bang.

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Membre, Baby Forumeur, 30ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
30ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

------------------------------

Selon la relation d'Einstein-Lorentz à la vitesse de la lumière l'énergie d'une masse devient infinie

En effet le facteur de Lorentz fait intervenir un dénominateur qui est une racine carrée sous laquelle on trouve (1 - v²/c²)

Quand le mobile va à la vitesse v égale à celle de la lumière c, alors v = c et v²/c² = 1

1-1 = 0

et racine carrée de 0 = 0

et 0 au dénominateur cela donne l'infini !

Voilà pourquoi aucun accélérateur de particules au monde n'est capable d'accélérer ne serait-ce qu'un électron à la vitesse de la lumière puisqu'il faudrait lui communiquer une énergie infinie.

Il n'y a que dans les romans de science-fiction que l'on se déplace à la vitesse de la lumière et au-delà !

mais il y a des gogos pour croire que c'est vrai !

La mécanique quantique offrirait une solution, en "clonant" une par une les molécules du corps humain et en transportant l'information pour l'intriquer dans une autre particule... Mais le "no-clone theorem" rend l'assimilation impossible : Il y a tant de dépendance entre nos particules qu'il y a impossibilité de cloner la particule A à partir d'une particule B quelconque, sauf sous la condition que les états de ces particules soient orthogonaux ou égaux, ce qui est infiniment restrictif.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 319 messages
scientifique,
Posté(e)

t'es sur?, pour moi la masse c'est la quantité de matière, et vous, comment vous la définissez?

------------------------

Sans faire intervenir le boson de Higgs, la masse a deux aspects :

- quantité de matière (en particulier en chimie)

- coefficient d'inertie. (en particulier en mécanique (mouvement))

c'est Einstein qui a prouvé que les deux concepts ne font qu'un

la masse "pesante " et la masse "inerte" sont synonymes

La mécanique quantique offrirait une solution, en "clonant" une par une les molécules du corps humain et en transportant l'information pour l'intriquer dans une autre particule... Mais le "no-clone theorem" rend l'assimilation impossible : Il y a tant de dépendance entre nos particules qu'il y a impossibilité de cloner la particule A à partir d'une particule B quelconque, sauf sous la condition que les états de ces particules soient orthogonaux ou égaux, ce qui est infiniment restrictif.

------------------------

La mécanique quantique ne s'applique qu'au niveau de la taille des particules élémentaires.

Au niveau de la taille du corps humain, c'est la physique de Newton-Einstein qui s'applique

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Membre, Baby Forumeur, 30ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
30ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

La mécanique quantique ne s'applique qu'au niveau de la taille des particules élémentaires.

Au niveau de la taille du corps humain, c'est la physique de Newton-Einstein qui s'applique

A fortiori

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 389 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

La question est mal posée. Il n'y a peut-être pas unicité du photon à ce genre de problèmes, et dans l'état actuel de nos connaissances, peut-être que la relativité restreinte d'Einstein pourrait être mise à mal par des découvertes futures ;)

--> suivre le " mouvement " cool.gif

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 389 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

------------------------------

Selon la relation d'Einstein-Lorentz à la vitesse de la lumière l'énergie d'une masse devient infinie

En effet le facteur de Lorentz fait intervenir un dénominateur qui est une racine carrée sous laquelle on trouve (1 - v²/c²)

Quand le mobile va à la vitesse v égale à celle de la lumière c, alors v = c et v²/c² = 1

1-1 = 0

et racine carrée de 0 = 0

et 0 au dénominateur cela donne l'infini !

Voilà pourquoi aucun accélérateur de particules au monde n'est capable d'accélérer ne serait-ce qu'un électron à la vitesse de la lumière puisqu'il faudrait lui communiquer une énergie infinie.

Il n'y a que dans les romans de science-fiction que l'on se déplace à la vitesse de la lumière et au-delà !

mais il y a des gogos pour croire que c'est vrai !

à la vitesse du son ^^ ( films)

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Demsky Membre 11 389 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

N'ayons pas peur des vulgarités, appelons-le yazid2.

Mais ta rhétorique est intéressante ( j'espère du moins que cela en est une ! :smile2: ), elle fait en tous cas le plaidoyer du boson de Higgs, de son champ scalaire et de son étroite relation avec la masse.

Bien vu ! ;)

à la hauteur du topic cool.gif

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 319 messages
scientifique,
Posté(e)

à la vitesse du son ^^ ( films)

---------------------

non !

il faut écrire : "à la vitesse du çon" !!!

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