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Loi Macron : Manuel Valls "engage la responsabilité du gouvernement"

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Invité The Black Cat

Recours de l'article 49-3  

43 membres ont voté

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Membre, Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche, 57ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 914 messages
57ans‚ Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche,
Posté(e)

Oui, supprimons le code du travail trop lourd,

trop complexe, trop protecteur pour le salarié !

Sans le supprimer bien sur, un allègement serait plus que souhaitable, car le code du travail est incroyablement lourd et complexe.

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Ils ont choisi le modèle allemand, le plan Hartz, plutôt qu'un modèle favorisant les PME, seules créatrices de richesses et d'emplois.

Et c'est bien fait pour vous, finalement, l'industrialisme à Papa ou l'Etat remettait la main au larfeuille constamment, vous l'avez cautionné, vous vous êtes pris pour des allemands alors que le parc industriel français fait plutôt pitié, assumez, au lieu de monter sur vos grands...escargots et de balancer des liens que je ne lirais (plus) jamais.

Pas de fumée sans feu, demandez donc à vos amis syndicalistes qui tirent 4 milliards par an de ce système des comptes, pas à moi.

Le syndicalisme est accroché aux grandes firmes comme un morpion sur un poil de zboub, VOUS ETES LE SYSTEME, assumez-le.

C'est un système qui vous a bien arrangé, quand les PME sont tabassées d'impôts, la tripartite syndicats/grand patronat/Etat se fissure.

Mais tout ça, c'est la faute à libéralisme, j'oubliais.

D'ici Macron s'aperçoive qu'on est pas des boches...

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

Bandes de vendus!

La démocratie a (encore) baissé la culotte, remarque elle a l'habitude entre se laisser dicter ses lois par Bruxelles ou par l'Allemagne, laisser les terroriste apprendre leurs métier dans la joie et la bonne humeur pour mieux pouvoir pleurer sur les mort qu'ils engendre, laissé la laïcité se faire piétiner, après cela un gouvernement passe en force ce n'est que broutille!

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
après cela un gouvernement passe en force ce n'est que broutille!

mais leur but , c'est pas de gouvernement du tout , ces gens sont des mondialistes , leur but est de détruire le gouvernement et de tout privatiser vue qu'un gouvernement fait obstruction a la mondialisation , ils son la pour fédéralisé l’Europe façon US et de supprimer du gouvernement de toute substance qui fait qu'un gouvernement est un gouvernement , a l'heur actuel il en ai plus un , leur double jeux est clair , libéralisation .. privatisation .. TAFTA .. OGM ... gaz de schiste ... etc .. amen .

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Une parti du front de gauche à voter AVEC l'UMP et le FN... Faut assumer ses nouveaux amis camarade...

http://www.humanite.fr/motion-de-censure-lintervention-dandre-chassaigne-566173

Faut pas tomber dans le populisme et éviter les amalgames !

"Nous avons tenté de déposer, avec des collègues d’autres bancs,

notre propre motion de censure, avec notre propre argumentaire.

D’une part, parce que nous combattons le texte sur lequel vous

avez engagé votre responsabilité.

Mais aussi parce que nous sommes convaincus de l’urgence et de

la nécessité de la nomination d’un nouveau Gouvernement qui

puisse réunir l’ensemble des forces de gauche pour conduire

une politique de progrès social et de refondation démocratique"

On pourrait se demander pourquoi les Verts, les frondeurs du PS,

n'ont pas voulu écrire "une motion de gauche " comme le Front de Gauche

le proposait ! Cela aurait été cohérent !

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Ça n'a rien de populiste c'est un fait : le front de gauche vote AVEC l'UMP et le FN. Enfin pas tous parce qu'il y quand même des gens au front de gauche qui refusaient de s'associer à la droite et l'extrême droite... Toi tu préfères t'y associer, alors il faut assumer ton choix...

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Ouais bon la démocratie, la démocratie...

Au final pour subir le jeu médiocre des parlementaires. C'est ça la démocratie ?

Subir les combin', et les compromis ?

En fait, le plus grand danger pour tous ces parlementaires, c'est de passer pour ce qu'ils sont.

A droite : un cartel de carriéristes incapables d'offrir quelque chose de nouveau et authentiquement de droite à la France.

A gauche : de faire passer des vessies pour des lanternes, ou des réformettes pour des réformes structurelles en faisant une nouvelle fois un barouf d'enfer pour peu.

Le 49.3, c'était une très bonne chose initiée par De Gaulle, le parlementarisme était devenu insupportable. Ils l'ont ratiboisé en 2008, dommage.

Beaucoup de bruits (idéologiques, donc du vent) pour rien.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ça n'a rien de populiste c'est un fait : le front de gauche vote AVEC l'UMP et le FN. Enfin pas tous parce qu'il y quand même des gens au front de gauche qui refusaient de s'associer à la droite et l'extrême droite... Toi tu préfères t'y associer, alors il faut assumer ton choix...

http://www.humanite.fr/motion-de-censure-lintervention-dandre-chassaigne-566173

Moi, je choisis d'informer le forum sur le vote de Chassaigne !

Et je ne sais au nom de quoi tu t'autorises à dire

ce que "je pense" et ce que " je vote" !

Tu fais plus que des amalgames, là !

Tu calomnies !

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

J'aime bien Chassaigne, un gars de chez moi, mais là il votre avec l'extrême droite et forcément je suis déçu. Il assume sans doute plus que toi...

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Une parti du front de gauche à voter AVEC l'UMP et le FN... Faut assumer ses nouveaux amis camarade...

J'aime bien Chassaigne, un gars de chez moi, mais là il votre avec l'extrême droite et forcément je suis déçu. Il assume sans doute plus que toi...

Là, désolé, mais c'est foncièrement malhonnête comme procédé : associer différents partis parce qu'ils votent pour la motion de censure en un tout uni est hautement grossier et mensonger, car y a une confusion de la partie avec le tout (j'approuve la représentation proportionnelle, Marine Le Pen aussi, ergo j'suis au Front National ? eh bien non !) et en même temps un déshonneur par association...

C'est décevant de lire ce genre de propos venant de vous...

Modifié par The Black Cat
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Sauf que c'est pas pour les mettre tous dans le même panier... L'idée du propos est de dire que le front de gauche n'arrivera JAMAIS à faire passer des lois et donc à remplir leur rôle politique en jouant perso. La finalité, au lieu de participer à la loi macron et d'y négocier leurs votes contre une loi de gauche, c'est qu'ils se retrouvent a voter avec le FN et l'UMP... J'espère juste que le message passera mieux avec l'explication que je ne jugeais pas nécessaire de donner...

Modifié par Crabe_fantome
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Moi je ne vois pas beaucoup d'ouvriers, de chômeurs lutter et dénoncer

les attaques patronales !

J'entends même les ouvriers non syndiqués,

ils sont la majorité, critiquer ceux qui se battent ! :o°

"Syndicats pourris" "tous pourris "

Ah, le patronat peut sans problème faire sa loi !

J'entends beaucoup de discours stériles et contre productifs !

http://www.humanite....goodyear-565852

Qui manifestera contre la loi Macron ?

http://www.humanite....la-greve-566020

http://www.humanite....-15-mars-566033

Voilà, Geronimo, je te sers mon discours périmé du 19° siècle !

Et toi, qu'as-tu à proposer, concrètement ? :o°

Là où il n'a pas tort c'est que la base est constamment trahie par son sommet, que ce sommet soit le patronat ou les syndicats.

Le contexte actuel n'aide pas, et il est souvent plus facile pour les responsables syndicaux de percevoir un dessous de table ou de trafiquer les comptes pour étouffer les élans de grève dans l'oeuf.

Il faut surtout urgemment que le sommet reprenne un dialogue constructif et respectueux (non basé sur le rapport de force) avec la base.

Ça n'a rien de populiste c'est un fait : le front de gauche vote AVEC l'UMP et le FN. Enfin pas tous parce qu'il y quand même des gens au front de gauche qui refusaient de s'associer à la droite et l'extrême droite... Toi tu préfères t'y associer, alors il faut assumer ton choix...

En même temps le discours anti-système a été scindé en deux entre le FDG et le FN, ce qui est bien utile au pouvoir de l'UMPS qui garde les mains libres.

L'UMP est clairement dans une perspective électoraliste lorsqu'il s'y oppose car il défend la même logique.

Que le FDG et le FN puissent comprendre qu'ils ont des intérêts liés, je trouve au contraire que c'est très bon pour la démocratie.

Scinder le discours anti-système entre FDG et FN rend impossible la conscience de classe assez nécessaire à ce que la base prenne conscience de son problème.

L'étude sociologique du terrain aura permis ce découpage : ces deux partis auraient à apprendre l'un de l'autre même si ils sont "officiellement" à l'opposé de l'échiquier politique.

Ouais bon la démocratie, la démocratie...

Au final pour subir le jeu médiocre des parlementaires. C'est ça la démocratie ?

Subir les combin', et les compromis ?

En fait, le plus grand danger pour tous ces parlementaires, c'est de passer pour ce qu'ils sont.

A droite : un cartel de carriéristes incapables d'offrir quelque chose de nouveau et authentiquement de droite à la France.

A gauche : de faire passer des vessies pour des lanternes, ou des réformettes pour des réformes structurelles en faisant une nouvelle fois un barouf d'enfer pour peu.

Le 49.3, c'était une très bonne chose initiée par De Gaulle, le parlementarisme était devenu insupportable. Ils l'ont ratiboisé en 2008, dommage.

Beaucoup de bruits (idéologiques, donc du vent) pour rien.

:plus:

J'aime bien Chassaigne, un gars de chez moi, mais là il votre avec l'extrême droite et forcément je suis déçu. Il assume sans doute plus que toi...

En même temps quand une mesure passée en force par le gouvernement se retrouve contre une alliance de partis républicains c'est qu'il y a une couille dans le potage, non?

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Sauf que c'est pas pour les mettre tous dans le même panier... L'idée du propos est de dire que le front de gauche n'arrivera JAMAIS à faire passer des lois et donc à remplir leur rôle politique en jouant perso. La finalité, au lieu de participer à la loi macron et d'y négocier leurs votes contre une loi de gauche, c'est qu'ils se retrouvent a voter avec le FN et l'UMP... J'espère juste que le message passera mieux avec l'explication que je ne jugeais pas nécessaire de donner...

Sauf que ce "conseil" est parfaitement inutile : déjà que les "frondeurs" et les écolos n'ont pas réussis à imposer leurs exigences dans ce projet de loi, le groupe FdG aurait encore moins de chance d'y parvenir.

C'est un peu le principe de notre modèle parlementaire (dont le mode de scrutin pèse lourdement) : le PS associé aux parti radical de gauche forment une majorité absolue. Ils n'ont pas besoin que les centristes, écolos ou que l'extrême-gauche participent à l'élaboration des lois qu'ils veulent faire passer. Et dans le pire des cas, si cette majorité absolue ne suffit pas (comme les frondeurs par exemple), ben on se sert du 49-3.

Donc peu importe : qu'ils essayent de négocier ou qu'ils jouent les durs, leurs voix sont marginales et ne comptent pas, sauf dans des cas extrêmement rares... Bienvenue dans un régime où l'Assemblée est, au mieux, une annexe de l'exécutif et au pire, une structure qu'on peut ignorer de temps à autre.

Mais tout va bien. On ne veut surtout pas changer cela ! Cela érode la confiance des citoyens dans leurs politiques, on se retrouve avec des réforme qu'on ne veut pas avoir, on se plaint que les élus n'ont aucun compte à rendre aux électeurs, etc. Mais surtout, ne changeons rien.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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Perso je vois plus ça dans des conflits d'égo... La loi macron ne propose pas la retraite à 73 ans ou un SMIC jeune... Et c'est pas valls qui a inventé le 49-3. Les frondeurs savaient que sans majorité ils allaient y avoir recours mais ils ont joué la comédie pour chouchouter leur électorat de gauche. Dans une semaine tout le monde en aura rien à foutre et valls remporte une double victoire: sa loi et sa campagne présidentielle en montant ses couilles... Oui, les français aiment les hommes forts, je sais pas pourquoi mais c'est comme ça...

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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
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Posté(e)

Perso je vois plus ça dans des conflits d'égo... La loi macron ne propose pas la retraite à 73 ans ou un SMIC jeune... Et c'est pas valls qui a inventé le 49-3. Les frondeurs savaient que sans majorité ils allaient y avoir recours mais ils ont joué la comédie pour chouchouter leur électorat de gauche. Dans une semaine tout le monde en aura rien à foutre et valls remporte une double victoire: sa loi et sa campagne présidentielle en montant ses couilles... Oui, les français aiment les hommes forts, je sais pas pourquoi mais c'est comme ça...

Ai-je prétendu le contraire ?

La loi Macron est dangereuse en tout point et moralement discutable.

Non seulement elle est passé de force par le 49-3, mais elle réserve complètement le droit à l'exécutif de légiférer par ordonnance ! Il suffit de lire les premières pages pour le constater. Autrement dit, le débat parlementaire est exclu, aussi bien dans l'adoption du projet Macron que dans le traitement futur de certains point (qui incombe normalement aux parlementaires) ! C'est parfaitement anti-démocratique et contraire à la nécessité d'un débat sur des sujets hautement complexes. Mais qu'importe... C'est pas grave selon toi.

Parmi les conséquences économiques, sociales et autres potentielles :

- Le travail le dimanche ne sera pas exclusif à certains commerces, mais concernera toute entreprise vendant biens et services, donc on peut inclure les banques, les assurances, les vendeurs auto, les coiffeurs, etc. Bref, n'importe quel commerce en réalité. A noter que la loi n'oblige en rien des compensations financières mais parle juste de "compensations", comme un simple rattrapage par exemple. Donc pas de hausse du salaire nécessairement et mieux encore, on généralise le boulot le dimanche à plein de professions jusqu'à maintenant épargnées par cette question.

- Le travail de nuit n'est plus situé entre 21h et 6h du matin, mais entre minuit et 6h du matin. Depuis quand la nuit tombe à minuit ? Donc si tu bosses entre 21h et minuit, pas de compensation ! Dans l'cul lulu !

- Concernant l'inspection du travail, le ministre définira des objectifs sur avis des partenaires sociaux, patronat inclus. En somme cela revient à dire que la personne contrôlée pourra dire au ministre ce qu'il peut contrôler ou pas... Ou comment éviter d'être trop inquiéter par les futurs contrôles...

- Mieux encore : le salarié doit être actif dans la recherche dans son reclassement, qui pourtant est le devoir du patron... Si on ajoute que les sociétés mères n'auront plus l'obligation d'aider leurs filiales dans le cadre d'un PSE, autant dire que les salariés sont loin d'être gagnants en bout de course...

Et c'est pas les seuls points problématiques... Mais j'imagine que ce n'est pas grave, encore une fois. C'est juste de la précarisation, des droits toujours plus vastes et sans contre-parties aux entreprises, une destruction de la cohésion sociale, etc.

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

de force avec le 49.3 ?

Merde ! Faut pas avoir compris l'esprit de la Vème République, et ne pas respecter la République...

Rationalisme parlementaire

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Après si la loi est déplaisante, il reste le vote à droite pour la version 2.0. Mais y a aussi des avantages à cette loi non ? C'est pas seulement une loi de droite ?

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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quels avantages ?

Et, NON, le FN et le FRONt de gauche ne font pas alliance !DU TOUT !

Le dire, c'est faire une drôle d'amalgame !

Le FRont de gauche est anti capitaliste !http://www.placeaupeuple.fr/wp-content/uploads/humain_dabord.pdf

Le FN , il est CAPITALISTE, Raciste... allié à la droite !

Exactement le contraire du FDG!

Soit tu insistes par malveillance,

soit tu n'y comprends rien !

http://www.humanite.fr/andre-chassaigne-une-censure-de-gauche-566273

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