Loi Macron : Manuel Valls "engage la responsabilité du gouvernement"

ha… donc si le fascisme est implanté depuis longtemps, ça n'est plus du fascisme, c'est ça que tu dis ?

Pour ce qui est de la "gauche" ( C'est de gauche le PS ? )

Je ne sais pas pourquoi vous parlez de gauche ou de droite depuis plusieurs messages. Le fascisme est toujours un mouvement populaire à la base.

Quelques certitudes :

ça n'est pas Valls qui va abroger ce fonctionnement. Ose prétendre le contraire.

ça n'est pas Valls qui va abroger les lois mémorielles qui nous disent ce qu'il faut penser. (des lois qui disent ce qu'il faut penser >_< )

ça n'est pas Valls qui va abroger les lois dictant nos accoutrements dans la rue.

ça n'est pas Valls qui va défendre le droit des humoristes à faire des caricatures. Je pense qu'on peut tous constater qu'il est plutôt du côté du contrôle par la force policière et le pouvoir executif de la liberté d'expression.

Bref, Valls ne va pas aller vers plus de démocratie, mais c'est assez certain qu'il va aller vers plus de fascisme.

C'est ça qui s'appelle un fasciste.

Celui qui pousse les choses vers le fascisme.

Un démocrate, il pousserai les choses vers plus de liberté et de démocratie.

ça n'a rien à voir avec favoriser le pouvoir des entreprises sur la population (droite) ou favoriser le pouvoir de la population sur les entreprise (gauche).

ha… donc si le fascisme est implanté depuis longtemps, ça n'est plus du fascisme, c'est ça que tu dis ?

(...)

Bref, Valls ne va pas aller vers plus de démocratie, mais c'est assez certain qu'il va aller vers plus de fascisme.

Non. Ce que je dis c'est que ça n'est pas Valls qui est responsable de tous les maux de la terre. De plus, je ne sais pas comment tu peux prétendre que Valls irait vers plus de fascisme alors que cette loi a été utilisée de nombreuses fois à maintes reprises et que je ne t'ai jamais vu créer un topic pour dénoncer tout simplement cette loi et non son utilisation.

De nombreux premiers ministres ont fait utilisation du 49-3. Cet article existe et est fait pour être utilisé.

Ca n'est pas fasciste, c'est légal.

Le 49-3 quand ils sont dans l'opposition ils trouvent ça scandaleux mais quand ils sont au gouvernement finalement ils trouvent ça plutôt bien. Rien de nouveau sous le soleil.

Sur la loi Macron j'aurais aimé que les médias nous précisent tout ce qu'il y à dans cette loi et pas uniquement qu'ils se focalisent sur ce qu'ils jugent le plus important.

Et puis quand même ce qu'il y à de plus grave pour ce gouvernement c'est pas le fait qu'il soit obligé d'appliquer le 49 -3, c'est qu'il le soit alors qu'il à la majorité à l'assemblée. C'est plutôt ça pour moi le problème et je suis pas sur que ça ce soit déjà produit dans ces conditions par le passé.

Merci.

D'où l’intérêt de ne surtout rien faire et d'attendre... on ne sait jamais...

Entre le changement et le progrès il y a une marge tu ne crois pas? Le déclin? La régression?

C'est tout à fait une dérive du système libéral que cette obligation/illusion qui conduit à saluer le changement pour le changement.

Certainement lié au désespoir et la désillusion nihilistes de notre époque. Sinistre.

Tout ce que je sais c'est que je pourrais enfin prendre le bus pour me déplacer plus facilement d'une ville à une autre...

Et que la SNCF finira privatisée parce qu'elle a augmenté le prix de ses billets et qu'elle aura plus de concurrents.

mouaip... en somme ils utilisent un système démocratique, légal et courant, mais comme on les aime pas c'est vachement plus grave que les autres...

Là t'as pas tout à fait tort : le problème ce sont ces règles économiques compliquées que les individus qui les subissent ne maîtrisent pas.

Du coup ils sont obligés d'écouter un leader qui les met en garde, en le croyant plus ou moins sur parole.

Et les libéraux noient le poisson à chaque fois de cette façon. C'est bien du fascisme déguisé. Ou de l'oligarchie, c'est au choix

ha je disais pas ça à propos de la loi, je ne parlais que de Valls.

Je n'emplois pas ce terme à la légère.

Le vrai problème du fascisme, c'est que ça n'est pas quelque chose d'extraordinaire. Que seuls des sûr-hommes pourrait-être. C'est très dangereux ton idée.

Il faudrait sérieusement arrêter de croire qu'être fascisme, c'est un truc impossible, réservé à des caricatures de types sanguinaires. Que personne n'est et ne peut être fasciste en France… non c'est impossible … ben voyons >_<

[...]

Par exemple, appliquer par la force des mesures gouvernementale, c'est fasciste. Point, y a pas à discuter. Ce n'est qu'une petite goute d'eau, mais elles commencent très sérieusement à s'accumuler.

Ce type n'a jamais défendu les principes démocratiques, mais il à de nombreuses fois utilisé le pouvoir pour enfreindre de façon très claire les principes démocratiques. Ils a de très nombreuses fois dans ces discours attaqué directement des principes démocratiques, pour défendre "l'ordre", "la bienséance". Il est très clairement pour l'intervention de la force de police pour contrôler la liberté d'expression des gens qui le dérange. Et l'a fait à de nombreuses reprises.

Je ne sais pas ce qu'ils vous faut avant de voir le fascisme qui suinte de partout.

ça n'est pas parce que c'est légal que c'est républicain. Aujourd'hui, beaucoup de comportement fascistes sont légaux. Et d'ailleurs, les fascistes respectent toujours la loi.

Et il faudrait vraiment arrêter de croire qu'un fasciste ne peut pas être populaire, ou charismatique. Le fascisme commence toujours par être populaire.

Très sérieusement, revoyez vos alertes.

Hannah Arendt reconnaît elle même qu'Eichmann était un chic type, juste un bon fonctionnaire comme les autres.

Je veux juste dire qui si on traite valls de fasciste parce qu'il utilise un ressort démocratique prévu par notre constitution, il faudra trouver un terme plus fort pour décrire marine le pen qui fait sortir la France de l'Euro...

Je ne pense pas paradoxalement que ce soit le ressort le plus démocratique de notre constitution.

Et puis faire tourner la planche à billets ça doit pas être aussi idiot puisque la B.C.E s'y est mise... :cool:

C'est ridicule : au lieu de donner des cours de morale laïque ou d'antiracisme, nous devrions donner des cours d'économie politique dès le cours préparatoire!

Au delà du 49-3, des règlements de comptes entre partis et des confrontations entre personnalités politiques, le fait est que la loi Macron est devenue un truc totalement indigeste, voire parfois quasi inapplicable dans la réalité.

7 dimanches de plus dans l'année, c'est le parcours du combattant avec l'administration pour que ça soit validé. Et en plus, ce dispositif, c'est le pansement sur la jambe de bois de la croissance.

Idem avec les notaires. C'est pas avec des ristournes sur les successions qu'on relève un pays.

Cette loi, c'est une centaine d'articles au départ, plus de 300 à l'arrivée tellement elle a été rebricolée à la va vite (en un mois) dans tous les sens.

Lisez plutot:

http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2015/01/26/loi-macron-un-texte-qui-bat-plusieurs-records_4563389_1656968.html

Dans de telles conditions, voter pour ce genre de loi, c'est déjà irresponsable.

Je ne pense pas paradoxalement que ce soit le ressort le plus démocratique de notre constitution.

Et puis faire tourner la planche à billets ça doit pas être aussi idiot puisque la B.C.E s'y est mise... :cool:

C'est ridicule : au lieu de donner des cours de morale laïque ou d'antiracisme, nous devrions donner des cours d'économie politique dès le cours préparatoire!

Non c'est sur que c'est moins sympa qu'un vote démocratique mais parfois la démocratie a besoin de ce genre de ressort. Je dis pas que c'est bien, j'ai pas d'avis précise sur la question mais quand on regarde objectivement la loi macron, on est pas sur un projet de loi qui consiste à créer un smic jeune payé -50% ou repousser l'age de la retraite à 73 ans.

La BCE (dont les actionnaires sont les banques nationales européennes) a longtemps refusé de faire tourner la planche à billet, mais toutes les mesures prises pour faire baisser l'euro face au dollars et faciliter nos exportations (hors zone euro) avaient échoué. Le résultat est là avec la vente de nos Rafales qui n'auraient pas eu une chance face aux américains avec un euro face à 1.5 dollars.

La loi macron est elle une loi de droite? Oui un peu quand même... Pour la droite, ça ne va pas assez loi... mais je trouve dommage de faire de la politique politicienne et de refuser de voter une loi qui va dans son sens juste pour proposer la même chose dans 5 ans. A un moment donné faut se mettre au service du peuple et pas au service de son parti politique et face à ce genre de comportement, il existe des ressorts démocratique qui permettent tout de même d'imposer une loi qui n'a rien d’extrémiste puisque trop à droite pour la gauche, et trop à gauche pour la droite. Après si c'est foireux y aura une sanction dans les urnes en 2017.

Enfin il ne s'agit pas d'avoir des citoyens soit moraux, soit raisonnable, mais d'avoir des citoyens moraux ET raisonnable. La connaissance de l'économie d'un pays ne peut pas être séparé de la morale sous peine de faire naitre une génération de Machiavels...

Non c'est sur que c'est moins sympa qu'un vote démocratique mais parfois la démocratie a besoin de ce genre de ressort. Je dis pas que c'est bien, j'ai pas d'avis précise sur la question mais quand on regarde objectivement la loi macron, on est pas sur un projet de loi qui consiste à créer un smic jeune payé -50% ou repousser l'age de la retraite à 73 ans.

La BCE (dont les actionnaires sont les banques nationales européennes) a longtemps refusé de faire tourner la planche à billet, mais toutes les mesures prises pour faire baisser l'euro face au dollars et faciliter nos exportations (hors zone euro) avaient échoué. Le résultat est là avec la vente de nos Rafales qui n'auraient pas eu une chance face aux américains avec un euro face à 1.5 dollars.

Oui, c'est plus modéré... ou plus insidieux, à vous de voir... nous descendons juste un peu moins vite sur la même pente savonneuse en termes plus précis...

Les esprits totalitaires de la 2nd guerre mondiale voulaient nous faire sauter directement du 3e étage, et leurs successeurs ont compris la leçon : il faut prendre l'escalier, et descendre pallier par pallier jusqu'aux enfers.

La loi macron est elle une loi de droite? Oui un peu quand même... Pour la droite, ça ne va pas assez loi... mais je trouve dommage de faire de la politique politicienne et de refuser de voter une loi qui va dans son sens juste pour proposer la même chose dans 5 ans. A un moment donné faut se mettre au service du peuple et pas au service de son parti politique et face à ce genre de comportement, il existe des ressorts démocratique qui permettent tout de même d'imposer une loi qui n'a rien d’extrémiste puisque trop à droite pour la gauche, et trop à gauche pour la droite. Après si c'est foireux y aura une sanction dans les urnes en 2017.

Enfin il ne s'agit pas d'avoir des citoyens soit moraux, soit raisonnable, mais d'avoir des citoyens moraux ET raisonnable. La connaissance de l'économie d'un pays ne peut pas être séparé de la morale sous peine de faire naitre une génération de Machiavels...

C'est pas faux, mais les mesures législatives économiques sont tantôt huées ou saluées par le peuple sans qu'il ait véritablement conscience de son choix, c'est à peu près ce que je dénonçais. Les gens sont contre les réformes économiques de Mme LePen, mais seulement parce que c'est Mme LePen tu comprends, en réalité la plupart seraient incapables de démontrer en quoi ils sont en désaccord. Ou alors ils te répéteront le contenu d'un article ou d'une émission qu'ils ont ingurgitée comme un prêt-à-penser tout chaud.

C'est le même procédé à chaque fois, et ce n'est même pas la faute des citoyens : l'économie doit se simplifier et devenir plus limpide aux yeux de chacun. Tous ces réseaux de petites règles compliquées sont totalement opaques auprès du citoyens ordinaire qui n'aura pas d'autre choix que de voter pour ou contre Valls en tant que personnalité.

Evidemment que la morale est importante, la teneur de mon propos était plutôt ironique. Et puis c'est gênant cette impossibilité de tenir un discours en dehors de toute prise de parti politique, parce qu'on se heurte systématiquement au principe de réalité des bonnes gens manipulés, selon lequel les choix politiques proposés étant ce qu'ils sont, alors nos idées sont FDG, PS, UMP ou FN.

Ca me fait penser à cette fable du roi tout nu, soit disant habillé d'une tunique que seuls les gens intelligents peuvent percevoir. Personne n'ose dire qu'il ne comprend pas tous les ressorts économiques à plus ou moins long terme, ou encore les retentissements des mesures prises. D'ailleurs l'économie n'est pas une science exacte et je dirais que toute mesure pourrait mal tourner, même si on peut imaginer qu'il y en a selon la grille de lecture adopté, des plus dangereuses que d'autres.

Les pires étant les individus qui se persuadent qu'ils ont compris et que le remède agira mécaniquement. Je le dis donc puisqu'il le faut : Le roi est nu!

Sortir de l'Euro... Même au sein du FN ils n'y croient pas...

J'ajoute que l'économie ne peut pas se simplifier, c'est aux citoyens d'aller faire des efforts... Quand j'allais au lycée et que je ne comprenais pas un problème de maths, je ne pouvais pas demander à mon prof de me donner un problème plus simple à résoudre...

La loi Macron, qui était censée être votée en première lecture aujourd'hui à l'Assemblée Nationale, vient de subir un revers législatif. D'un côté une majorité morcelée et très fragile : les Verts s'y opposent et les "frondeurs" menaçaient pour certains le vote contre (à l'image de Benoît Hamon). De l'autre, l'UMP refusant en bloc le vote de la loi, la jugeant "insuffisante".

Incertain de l'issu du vote, le gouvernement, par la voix de son Premier Ministre Manuel Valls, utilise l'article 49-3 de la Constitution, engageant la responsabilité du gouvernement et permettant de faire adopter un projet de loi sans vote. Le jeu politique classique voudra qu'une motion de censure sera déposée contre le gouvernement, une menace que Christian Jacob brandissait cet après-midi sur les bancs de l'Assemblée.

Qu'en pensez-vous ?

Fragilisé : oui !

En mème temps on constate encore une fois les difficultés à réformer ce pays .

Réformes réclamées à corps et à cris par la plupart , mais qui , quand elles sont proposées , sont rejetées tant par les politiques que par les citoyens .

La droite Sarkosy avait tenté quelques unes de réformes passées en force hier , MAIS rejetées par ces mèmes sarkosystes comme C. Jacob hier .

Ces notaires , dont j'imagine , que la plupart ne sont pas collectivistes et sans doute plus pour la libre entreprise , gueulent comme des putois si on veut les faire entrer dans le monde de la libre concurrence .

Des jeunes diplomés du notariat qui souhaiteraient créer leur officine , et nous concurrencer ?

Ca va pas la tète ? En plus on les sous paie , ce qui nous fait plus de bénèf !

Et puis quoi ; rendre transparents nos tarifs , si opaques que ça nous arrange bien depuis des décennies pour nous en foutre plein les poches ?

Et nous empècher d'entuber nos clients , vous n'y pensez pas !

ET du pareil au mème pour les autres projets de loi proposés par Valls et Macron .

Ah la France des faux culs , rénovatrice en paroles et immobiliste en actes !

Et quand je pense à tous ces jeunes , disons de moins de 45 ans qui gueulent que si on est dans la m.. et qui votent depuis plus d'un quart de siècle ...

Que c'est à cause des baby boomers ,alors qu'ils sont les 1ers à contribuer aux difficultés de la France en rejetant toute évolution , ben ça me fait doucement marrer !

Je sais pas si c'est franco français mais tout le monde est d'accord pour rénover et réformer... chez les autres! Sauf que quand c'est notre tour de bousculer nos habitudes y a plus grand monde et ça vote contre... Mais on est des êtres humains, pas des reptiles, l'adaptation et l'évolution c'est notre truc normalement... et c'est pareil quand la droite veut aussi faire avancer les choses, je suis pas spécialement attaché à un parti politique.

Je sais pas si c'est franco français mais tout le monde est d'accord pour rénover et réformer... chez les autres! Sauf que quand c'est notre tour de bousculer nos habitudes y a plus grand monde et ça vote contre... Mais on est des êtres humains, pas des reptiles, l'adaptation et l'évolution c'est notre truc normalement... et c'est pareil quand la droite veut aussi faire avancer les choses, je suis pas spécialement attaché à un parti politique.

Ben, non, tout le monde n'est pas d'accord

puisqu'il n'y a pas de majorité pour voter la loi !

La loi Macron, ce n'est pas une réforme,

c'est une contre réforme,

elle entraine les travailleurs vers le 19° siècle !

Ce n'est pas de l'évolution, c'est un recul social !

Le PS veut faire passer une loi de droite !

Ainsi, tu n'as pas besoin d'être de gauche ou de droite,

tu n'as qu'à dire que tu soutiens ctte politique

libérale qui nous fait stagner (pas évoluer) dans le constat

qu'on fait ici et partout !

Un monde où 1% possède la moitié des richesses produites !

Si tu appelles ça une politique de changement et d'évolution !! :smile2:

Je pense qu'il existe un élément qui permet à l'assembler de virer les fascistes.

ça s'appelle la mention de censure.

ça serait rigolo qu'ils arrivent à dégager Vals :D :D :D

Mais bon, de toute façon, c'est un semblant de démocratie… il le soutiennent tous à la base.

Donc cette procédure est un semblant d'atteinte à la démocratie. ^^

Il faudrait déjà que les députés ne soient pas issu de

ce partit pour qu'on puisse raisonnablement commencer

à parler de démocratie.

Groupes politiques à l'assemblée nationale

SRC (288)PS

UMP (198) Droite

UDI (30) Droite

Écolo (18)

RRDP (18)front de gauche

GDR (15)gauche démocrate et républicaine

Non inscrits (9)1

Tu vois, les députés "élus" ne sont pas tous du même parti !

Ben, non, tout le monde n'est pas d'accord

puisqu'il n'y a pas de majorité pour voter la loi !

La loi Macron, ce n'est pas une réforme,

c'est une contre réforme,

elle entraine les travailleurs vers le 19° siècle !

Ce n'est pas de l'évolution, c'est un recul social !

Le PS veut faire passer une loi de droite !

Ainsi, tu n'as pas besoin d'être de gauche ou de droite,

tu n'as qu'à dire que tu soutiens ctte politique

libérale qui nous fait stagner (pas évoluer) dans le constat

qu'on fait ici et partout !

Un monde où 1% possède la moitié des richesses produites !

Si tu appelles ça une politique de changement et d'évolution !! :smile2:

Du coup je t'invite à associer le Front de Gauche à l'UMP puisqu'ils sont d'accord, y a peut être un nouveau parti à créer et ce nouveau parti proposera sans doute des réformes ensemble non? tu ne penses pas? Bon alors autant supprimer carrément les réformes et faire tout comme avant et laisser le monde avancer sans nous.

Du coup je t'invite à associer le Front de Gauche à l'UMP puisqu'ils sont d'accord,

y a peut être un nouveau parti à créer et ce nouveau parti proposera

sans doute des réformes ensemble non? tu ne penses pas?

Bon alors autant supprimer carrément les réformes et faire

tout comme avant et laisser le monde avancer sans nous.

Si c'est de l'humour, c'est manqué ! :blush:

si c'est de l'analyse, c'est manqué aussi ! :blush:

Le Front de Gauche, certains membres du Ps,

les Verts, La GDR sont contre cette contre réforme !

Ils ne sont pas d'accord avec la droite !

L'UMP et l' UDI (pas tous) estiment que c'est

une bonne loi qui ne va pas assez loin dans

le libéralisme !

Quant à dire que la rigueur pour le salariat

est la seule réforme possible

http://www.atterres.org/

Les économistes atterrés :)

Oui c'était bien pour faire remarquer que si tout le monde pense à sa gueule, personne n'avance. Un peu comme quand t'es avec tes potes, que tout le monde veut se faire un resto, et que personne n'est d'accord pour choisir le resto italien, japonais, grec, français, portugais, américain etc... Après tu préfères quoi?

- chacun reste chez soi pour bouffer son bolino ?

- quelqu'un prend une décision et peut être que ce sera pas bon, et peut être que ce sera pas si mauvais que ça ?

Du coup je t'invite à associer le Front de Gauche à l'UMP puisqu'ils sont d'accord, y a peut être un nouveau parti à créer et ce nouveau parti proposera sans doute des réformes ensemble non? tu ne penses pas? Bon alors autant supprimer carrément les réformes et faire tout comme avant et laisser le monde avancer sans nous.

Non , moi je trouve ça plutot sympathique les propos de LouiseA , qui se croit de gauche alors que c'est une facho qui s'ignore :

Ca me rappelle les staliniens de mon enfance Thorez , Duclos and co . ces suceurs du petit père du peuple !

Nostalgie , nostalgie , quand tu nous tiens !

" je t'invite à associer le Front de Gauche à l'UMP puisqu'ils sont d'accord "

T'as oublié le Bleu Marine , camarade , qui grâce à eux va encore se prendre 5 points dans les sondages .

Mais peut-ètre que , comme moi , t'aimes pas le :D bleu

Quant à Gérard Filoche , ce crypto trotskiste , il continue à vivre au temps de Blanqui , Proudon qui eux avaient de bonnes raisons , et de beaux projets de vrais humanistes eux , et croit qu'on envoie toujours des gosses de 8 ans travailler dans les mines !

Des mines , il s'est mème pas aperçu qu'on en exploite plus !

Tous comme LouiseA :D