Accord de paix sur l'Ukraine: Merkel pessimiste

http://www.lesechos.fr/monde/europe/0204154227939-ukraine-le-rouble-rechute-avec-la-confusion-au-sommet-de-minsk-1092650.php

Autant dire que rien n'est réglé, et que d'ici à dimanche, la violence va encore redoubler ! :(

Ca laisse trois jours aux russes et aux séparatistes pour s'emparer de Debaltsevo ! Heureusement que l'essentiel de la population civile de cette localité ultra-stratégique pour les rebelles a pu être évacuée ces derniers jours. Mais ça va être une boucherie d'ici dimanche ....

Hélas ! ! ! :(

Et les opinions publiques européennes s'en foutent complètement ! :gurp:

dit plutôt que tu es déçu, tu aurais tellement préféré une guerre totale à des négociations. Des mois à te répandre en prose vindicative. Personne ne t'a écouté, snif!

En principe la guerre ne résoud rien, mais dans ce cas de figure, Poutine ne connait que la force, voire la brutalité (heritage du KGB).Les opinions européennes ne sont pas si indifferentes que cela à la question ukrainienne,le probleme c'est que la marge de manoeuvre face a Vladimir Vladimirvladimirovitch(alias a une certaine époque vovotchka), est très réduite.En plus ca canarde de partout ailleurs avec Daech, Boko-Haram,

et quand ca tire pas, voila les grecs qui menacent de faire ouvrir des lignes du crédits...par les russes.

Plus serieusement je crains que l'Ukraine soit dépecée.L'opinion publique, en partie la frange ultra-nationaliste,

predit clairement une confrontation directe avec l'OTAN, la dessus on entand des commentaires aux infos russes,

que la Russie a largement les moyens de "vitrifier" les E-U en particulier, ce qui laisse pantois sur la logique

meurtriere qui anime ces gens-la.Ce qui est inquietant, c'est que Poutine me donne l'impression d'être en roue libre, et ca c'est ennuyeux.

En principe la guerre ne résoud rien, mais dans ce cas de figure, Poutine ne connait que la force, voire la brutalité (heritage du KGB).Les opinions européennes ne sont pas si indifferentes que cela à la question ukrainienne,le probleme c'est que la marge de manoeuvre face a Vladimir Vladimirvladimirovitch(alias a une certaine époque vovotchka), est très réduite.En plus ca canarde de partout ailleurs avec Daech, Boko-Haram,

et quand ca tire pas, voila les grecs qui menacent de faire ouvrir des lignes du crédits...par les russes.

Plus serieusement je crains que l'Ukraine soit dépecée.L'opinion publique, en partie la frange ultra-nationaliste,

predit clairement une confrontation directe avec l'OTAN, la dessus on entand des commentaires aux infos russes,

que la Russie a largement les moyens de "vitrifier" les E-U en particulier, ce qui laisse pantois sur la logique

meurtriere qui anime ces gens-la.Ce qui est inquietant, c'est que Poutine me donne l'impression d'être en roue libre, et ca c'est ennuyeux.

bonjour

poutine tente de gagner du temps , en même temps , cela lui donne de l'importance d'être ( courtisé ) par l'allemagne et la France .

la russie à les moyens de vitrifier l'Europe oui .mais elle ne peut ignorer qu'elle serait aussitôt vitrifiée elle même par la formidable puissance nucléaire des autres pays dont les américains qui ont des armes redoutables secrètes .

poutine joue avec le feu et risque de se bruler un jour .

bonne journée

bonjour

poutine tente de gagner du temps , en même temps , cela lui donne de l'importance d'être ( courtisé ) par l'allemagne et la France .

la russie à les moyens de vitrifier l'Europe oui .mais elle ne peut ignorer qu'elle serait aussitôt vitrifiée elle même par la formidable puissance nucléaire des autres pays dont les américains qui ont des armes redoutables secrètes .

poutine joue avec le feu et risque de se bruler un jour .

bonne journée

Bonjour, en effet en terme de vitrification les americains, c'est clair, mais Poutine a ce gros defaut de sous-estimer ses "adversaires", et c'est la qu'il pourrait bien connaitre une certaine déconvenue, car le raidissement de MERKEL, et les recentes déclarations d'OBAMA devraient , l l'inciter a un peu plus de retenue, mais comme du temps de l'affrontement Hitler-Staline, on est dans un marché de dupes, sauf que Putine ne peut pas reculer face a son opinion publique et surtout des pro-russes d'UKRAINE.Un ami ancien cadre de l'armée française passé par l'ecole de guerre, qu'une guerre conventionnelle était fort possible, mais que l'OTAN n'avait plus les moyens d'antan.Les territoires conquis par les pro-russes, seront les premiers jalons de la nouvelle Russie, que Poutine martele depuis déjà presque 2 ans.Si l'accord de MINSK n'est pas signé, il va falloir qu'HOLLANDE, MERKEL, et OBAMA (voire CAMERON) fassent très vite et choisissent une option

qui permette de bloquer POUTINE...et la qui sait?

bonjour

poutine tente de gagner du temps , en même temps , cela lui donne de l'importance d'être ( courtisé ) par l'allemagne et la France .

la russie à les moyens de vitrifier l'Europe oui .mais elle ne peut ignorer qu'elle serait aussitôt vitrifiée elle même par la formidable puissance nucléaire des autres pays dont les américains qui ont des armes redoutables secrètes .

poutine joue avec le feu et risque de se bruler un jour .

bonne journée

La France qui possède 350 têtes nucléaire au top pourrais vitrifier aussi la Russie ,ce pays à une concentration majoritaire à l'OUEST ..

Poutine veut récupérer son influence sur l'intégralité de l'Ukraine car il à peur de l'Otan et à raison ,le plateau eurasiatique est encerclée à moment donner ,il faut aussi comprendre les positions qui sont les siennes ..

dit plutôt que tu es déçu, tu aurais tellement préféré une guerre totale à des négociations. Des mois à te répandre en prose vindicative. Personne ne t'a écouté, snif!

Chuuuuuuuut ......................... !

Va répandre ton fiel ailleurs.

Ou alors, pète un coup, tu verras, c'est bon pour l'humeur ! :D

La France qui possède 350 têtes nucléaire au top pourrais vitrifier aussi la Russie

Avant d'être vitrifiée à son tour par la Russie...

La France qui possède 350 têtes nucléaire au top pourrais vitrifier aussi la Russie ,ce pays à une concentration majoritaire à l'OUEST ..

Poutine veut récupérer son influence sur l'intégralité de l'Ukraine car il à peur de l'Otan et à raison ,le plateau eurasiatique est encerclée à moment donner ,il faut aussi comprendre les positions qui sont les siennes ..

L'OTAN n'a aucune envie ni le désir de faire entrer l'Ukraine en son sein, donc l'argutie foireux de Putin ne tient pas.

Plus sérieusement, ce qui l'emmerde, c'est de voir l'Ukraine se comporter en pays libre et indépendant, qui se fout de ses menaces et de son chantage énergétique.

C qu'il ne comprend pas, c'est qu'à moins de massacrer la totalité des habitants d'Ukraine, ce pays lui a définitivement tourné le dos. Et comment ne pas le comprendre !

Franchement, qu'est ce que Putin a à offrir à l'Ukraine si ce n'est de devenir un état-vassal, dont les forces politiques seraient mises en coupe réglée par la Russie ? La Russie s'apparente de plus en plus comme un état corrompu, où règle une oligarchie toute puissante qui s'accapare les meilleurs ressources énergétiques et naturelles du pays au détriment du reste de la population.

En quoi, objectivement, l'Ukraine devrait-elle rester sous giron russe ? Il faut être fou pour l'envisager ! L'avenir de l'Ukraine est à l'économie de marché, ouverte sur le monde, et sur la première place commerciale de la planète, l'U.E.

Laissons les russes se débrouiller avec leur clique oligarchique de toutous putiniens et occupons nous de défendre l'Ukraine des agressions du kgébiste Putin, comme nous y obligent les traités post-guerre froide, accordant notre protection à l'Ukraine en échange de son abandon de l'arme nucléaire.

Si l'Ukraine avait conservé ses armes nucléaires, jamais Putin n'aurait osé se comporter avec elle comme il le fait actuellement, comme tous les lâches de son acabit, toujours très fort pour martyriser les faibles, mais jamais trop pour oser s'attaquer à des pays ayant du répondant.

La Russie putinienne est un état délabré, en récession avancée, qui ne dispose d'aucune structure crédible pour s'insérer durablement dans l'économie mondialisée. Laissons la s'effondrer d'elle même et les russes se débarrasser de leur autocrate le moment venu.

Avant d'être vitrifiée à son tour par la Russie...

Oui m'enfin bon: le jour où on verra Hollande lancer une frappe nucléaire sur la Russie, les ppules auront des dents.

Oui m'enfin bon: le jour où on verra Hollande lancer une frappe nucléaire sur la Russie, les ppules auront des dents.

On ne va quand même pas lui reprocher ça! Je préfère largement qu'il aille se DSKniser chez sa poule plutôt que le voir jouer avec des bombinettes. :smile2:

Avant d'être vitrifiée à son tour par la Russie...

Oui aussi ,c'est pour ça que ça a ni queux ni tête .. cependant ,on est à l'abris de rien ,si vous pensez que nos dirigeants sont rationnel ,vous vous trompez ,on le vois dans l'économie ou le sociale entre autre chose

Apparemment ce n'est pas un accord global, mais plutot un patchwork de bonnes résolutions,il n'a pas du tout évoqué le cas de la Crimée, qui est devenu tout

a fait illegalement une partie integrante de la Russie.L'option militaire resterait désastreuse, car l'OTAN n'a pas le moyens de s'engager dans ce conflit, et d'ailleurs

a mon avis ne l'envisage pas.Poutine a désigné l'OTAN comme son principal adversaire,

c'est tout a fait dans le style du bonhomme de faire ce type de déclaration, pour bien appuyer la campagne d'intoxication qui regne en Russie, et puis ca permet d'occulter

les problemes économique d'un état corrompu, en etat de recession (inflation prévu entre 12 et 15% cette année),et grosse faiblesse c'est que ce pays vit a 80% de ses exportations de matieres 1eres, et ca a terme si les cours continuent a baisser, ca va finir par devenir ingerable, de toutes une majorité de russes ont échangé leur rouble contre des dollars, c'est déjà ca de pris!

Apparemment ce n'est pas un accord global, mais plutot un patchwork de bonnes résolutions,il n'a pas du tout évoqué le cas de la Crimée, qui est devenu tout

a fait illegalement une partie integrante de la Russie...............................

comme elle a été rattachée à l'Ukraine illégalement en 1954...

il faut dire que les remous sont réduits puisque 96,4% de la population est pro russe ....

Il faut quand même arrêter les diktats et écouter les populations de ces régions ...

Il me semble que s'il y a un accord ce sera uniquement local et non en tenant compte du désidérata des grandes puissances Russie ,Ukraine,Europe ...

d'ailleurs ce sont bien les séparatistes pro Russes qui mettent les bâtons dans les roues ...

en marge de ces réflexions ,on peut reconnaitre quand même que de nain politique il y a à peine trois ans ,la France est redevenu un pays incontournable de diplomatie mondiale ...

comme elle a été rattachée à l'Ukraine illégalement en 1954...

il faut dire que les remous sont réduits puisque 96,4% de la population est pro russe ....

Mensonge grotesque.

96,4% de oui à un referendum effectué sous la menace des baïonnettes russes ça vaut 0%.

La Russie; un géant au pied d'argile.

Mensonge grotesque.

96,4% de oui à un referendum effectué sous la menace des baïonnettes russes ça vaut 0%.

mensonge grotesque ??? ...Tu en deviens ridicule tellement tu es borné.....

Tu es un véritable gamin mal élevé qui tape du pied quand on ne fait pas ce qu'il veut ,ou qu'on ne pense pas ce qu'il pense ...

où sont les baïonnettes Russes ?

"Le 16 mars 2014, le référendum de Crimée s’est déroulé sans le moindre combat ni affrontement, sur lesquels Kiev et Washington comptaient pourtant pour discréditer ce processus électoral.

En conséquence, le référendum eut lieu sans incident notable : 83 % de la population votèrent. Et sur ce nombre, 96,7 % — Russes, Ukrainiens et même quelques Tatars — se prononcèrent pour la sécession de la Crimée et pour son annexion par la Russie. Le scrutin fut surveillé par 135 représentants de 23 pays ainsi que par 240 observateurs de la société civile et des partis politiques de Crimée.

Tous confirmèrent à l’unanimité n’avoir remarqué aucune irrégularité notable ; ils confirmèrent également que toute la population avait pu voter librement, sans subir la moindre pression."

La Russie; un géant au pied d'argile.

oui...plutot la puissance pauvre

mensonge grotesque ??? ...Tu en deviens ridicule tellement tu es borné.....

Tu es un véritable gamin mal élevé qui tape du pied quand on ne fait pas ce qu'il veut ,ou qu'on ne pense pas ce qu'il pense ...

où sont les baïonnettes Russes ?

franchement...cela me coute de l'ecrire...

mais dinosore marin à raison pour le referendum de crimée.

il n'y a pas eu de campagne politique contradictoire digne de ce nom.

referendum fait dans la precipitation...teleguidé depuis le kremlin.

spetnatz qui assuraient le bon deroulement...

intimidation en tous genre.

bref le resultat etait acquis pour la russie.

Apparemment ce n'est pas un accord global, mais plutot un patchwork de bonnes résolutions,il n'a pas du tout évoqué le cas de la Crimée, qui est devenu tout

a fait illegalement une partie integrante de la Russie.L'option militaire resterait désastreuse, car l'OTAN n'a pas le moyens de s'engager dans ce conflit, et d'ailleurs

a mon avis ne l'envisage pas.Poutine a désigné l'OTAN comme son principal adversaire,

c'est tout a fait dans le style du bonhomme de faire ce type de déclaration, pour bien appuyer la campagne d'intoxication qui regne en Russie, et puis ca permet d'occulter

les problemes économique d'un état corrompu, en etat de recession (inflation prévu entre 12 et 15% cette année),et grosse faiblesse c'est que ce pays vit a 80% de ses exportations de matieres 1eres, et ca a terme si les cours continuent a baisser, ca va finir par devenir ingerable, de toutes une majorité de russes ont échangé leur rouble contre des dollars, c'est déjà ca de pris!

Ouais, mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'à moyen terme le bonhomme est foutu. Il est en train d'essayer de ressusciter le régime de l'URSS dans sa version la plus dure, celle du système Brejnev au moins, limite stalinien. On le voit bien dans la façon dont il traite ses opposants, en prison, ou alors tabassé voire tués: le cas de Litvinenko est ici symptomatique et rappelle étrangement la paranoïa de Staline allant faire assassiner Trotsky jusqu'en amérique du Sud pour pouvoir se prémunir de ses coups, ou encore l'empoisonnement à la dioxine dont a été victime l'ancien président ukrainien V. Ioutchenko.

Putin est un homme fourbe, brutal, froidement cynique, menteur trouble, kgébiste dans l'âme d'une dangerosité à ne surtout pas sous-estimer. Désormais, il s'attaque à son étranger proche, maintenant qu'il a su mettre au pas sa population. Si nous le laissons faire, nous courrons aux devants d'une effroyable catastrophe.

oui...plutot la puissance pauvre

franchement...cela me coute de l'ecrire...

mais dinosore marin à raison pour le referendum de crimée.

il n'y a pas eu de campagne politique contradictoire digne de ce nom.

referendum fait dans la precipitation...teleguidé depuis le kremlin.

spetnatz qui assuraient le bon deroulement...

intimidation en tous genre.

bref le resultat etait acquis pour la russie.

Ben ouais: dans la droite ligne de la stratégie stalinienne pour faire tomber dans son escarcelle l'Europe de l'Est toute entière. On maintient sur place l'armée rouge afin que celle-ci puisse exercer une pression permanente sur les opposants, et réprimer toutes velléités d'en finir avec le système communiste: Allemagne de l'Est, Tchécoslovaquie, Hongrie. Des chars face aux manifestants.

Ne commettez pas l'erreur dramatique de sous-estimer la dangerosité du bonhomme: il n'hésitera pas à faire écraser dans le sang toute tentative sérieuse en Russie pour se débarrasser de lui. Quitte encore une fois, je l'ai déjà dis, à déclencher une guerre civile en Russie. La situation est devenue beaucoup plus dangereuse désormais que ce que l'opinion publique veut bien croire.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/poutine-convoque-l-europe_1649933.html#xtor=AL-839

Un excellent article qui résume bien à lui seul le caractère inextricable de la situation géopolitique actuelle du sous-continent européen.

Il va falloir composer avec la dangerosité du régime Putin, aux frontières de l'UE désormais. Et donc, nous sortir les doigts du cul accessoirement ...

Il va falloir composer avec la dangerosité du régime Putin, aux frontières de l'UE désormais. Et donc, nous sortir les doigts du cul accessoirement ...

je croyais que d'apres toi...

c'etait poutine qui l'avais dans le cul ?...

finalement non...pour l'instant...toujours d'aprés toi...c'est nous qui avons quelquechose dans le cul...j'espere qu'il n'y a que les doigt... :smile2: