Est ce que Seppuku se fait encore au Japon ?

Est ce qu'ils font encore Seppuku ?

ça consister à s'auto éventrer, se planter une lame dans le bide et monter, puis le copain coupe la tête.

J'ai vue un film japonais, ou c'est des samourais pauvres qui vont voir des seigneurs, pour de l'argent. Et un garçon se fait passer pour un samourai, et le seigneur lui dit de faire suppuku avec un couteau en bois, donc il souffre trop avant de se planter et réussir à couper le ventre, quand ils voient qu'il s'est bien éventré, sa tête est coupée.

Puis le seigneur envoie le corps et donne plein d'argent à sa femme.

Et le frère de celui qui s'est suicider contre l'argent, vient les humilier et se venger car il n'est pas d'accord car ils l'ont inciter à se tuer.

Il y a un écrivain japonais, qui à fait Seppuku (s'auto éventrer + décapitation) car il ne supportait pas de voir ce que l'Amérique à fait au Japon.

Yukio Mishima en 1970 s'est fait Seppuku. Car il l'armée japonaise l'a huée quand il voulait restaurer le vrai Japon des tradition et l'empereur.

C'est un écrivain qui s'est suicider Mishima

Non le seppuku ne se fait plus énormément. Mais le suicide pour les mêmes raison est largement répandu chez les hommes. (que l'on peut toute classer dans "déshonneur" mais qui regroupent: perdre son job, être condamné à une peine de prison, ne pas pouvoir subvenir aux besoins de sa famille, être renvoyé du milieu scolaire, être humilié publiquement ( et ça tiens à pas grand chose) et tant d'autre.) C'est la culture du Seppuku qui est restée.

Ce film est sans doute celui de Kobayashi. Une très belle histoire soit dit en passant...

Et donc non ça ne se fait plus... Mishima était un homme fragile, un poète qu'il tentait de camoufler avec une certaine mise en scène proche du samourai... du samourai sans maitre, un ronin.

Le suicide au Japon est connu mais il reste presque deux fois inférieurs aux suicides en Russie, Lituanie et Biélorussie. Une amie a pu assister à la mort d'une jeune fille qui s'était jeté sous un train... malgré les interdictions des compagnies ferroviaires et les plaintes qui, si j'ai bien compris, se retourneront contre la famille.

Comme le dit Surimuchan, le Seppuku se fait encore... très très rarement. Et surtout chez les yakuzas.

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Occasion pour relire l'Oeuvre de Mishima, admirable en tous points!

Non le seppuku ne se fait plus énormément. Mais le suicide pour les mêmes raison est largement répandu chez les hommes. (que l'on peut toute classer dans "déshonneur" mais qui regroupent: perdre son job, être condamné à une peine de prison, ne pas pouvoir subvenir aux besoins de sa famille, être renvoyé du milieu scolaire, être humilié publiquement ( et ça tiens à pas grand chose) et tant d'autre.) C'est la culture du Seppuku qui est restée.

Cette culture particulière du seppuku n'est-elle pas l'expression exacerbée d'une vaste culture asiatique qui, même si elle ne conduit pas à de tels comportements suicidaires, a toujours accordé le primat au sens de l'honneur/déhonneur ? Dans la plupart des pays d'Asie, l'on apprend à respecter certains modèles de comportements permettant à Monsieur-tout-le-monde de ne jamais faire perdre la face à autrui.

Aux Philippines, ce vif sentiment mêlé de pudeur, honte et humiliation est appelé la hiya.

Après la reddition de 1945, il y a eu au Japon une vague de suicides, mais les Américains avaient eu l'intelligence de préserver une position de pouvoir effectif à l'empereur Hiro-Hito, ce qui a permis de ne pas accroître ce sentiment d'humiliation.

"ça consister à s'auto éventrer, se planter une lame dans le bide et monter, puis le copain coupe la tête."

Un peu caricatural même si c'est le cas on va dire, bien qu'il y ait plusieurs façons de faire. Moi je trouve le symbole jolie. Le suicide pour son honneur.

La personne qui coupait la tête était là pour abréger les souffrances, mais certaines personnes le faisaient sans accompagnement.

Et le seppuku est que pour les samouraïs initialement. Il y a tout un tas de variantes pour mère/enfants, père/famille, ou même pour d'autres raisons qui ne sont pas nommées seppuku.

Pour est-ce que c'est encore pratiqué je sais pas par contre.

Madame butterly à l'opéra ...

Les dessinateurs de charlie hebdo ,anciennement harakiri ,oui ,je sais c'est de l'humour noir . :blush:

"ça consister à s'auto éventrer, se planter une lame dans le bide et monter, puis le copain coupe la tête."

Se planter une lame dans le ventre, et "avoir les tripes" de forcer le geste pour ouvrir l'abdomen et déverser ses entrailles...

Cette culture particulière du seppuku n'est-elle pas l'expression exacerbée d'une vaste culture asiatique qui, même si elle ne conduit pas à de tels comportements suicidaires, a toujours accordé le primat au sens de l'honneur/déhonneur ? Dans la plupart des pays d'Asie, l'on apprend à respecter certains modèles de comportements permettant à Monsieur-tout-le-monde de ne jamais faire perdre la face à autrui.

Aux Philippines, ce vif sentiment mêlé de pudeur, honte et humiliation est appelé la hiya.

Après la reddition de 1945, il y a eu au Japon une vague de suicides, mais les Américains avaient eu l'intelligence de préserver une position de pouvoir effectif à l'empereur Hiro-Hito, ce qui a permis de ne pas accroître ce sentiment d'humiliation.

J'ai pas trop envie d'approfondir là, maintenant. Mais je commencerais par une chose. Je déteste quand je vois une personne me parler de la culture Asiatique. LA TAILLE de ce dont on parle là, la culture n'est même pas la même entre le nord et le Sud de la Chine. Et je ne suis PAS de même culture que les chinois.

Bien sur.

Bien sûr dans l'ensemble en Asie l'honneur, le regard des autres est très très important, l'idée qu'ils se font de vous, l'idée que vous vous faites de vous. Mais ne me dites pas qu'il existe une une ignorance du regard des autres et de soi même à l'ouest, appelez le honneur, estime de soi, c'est en fait la même chose. L'éducation c'est aussi un standard pour ne pas perdre la face. Après on a des appréciations différentes de ce qu'est "perdre la face" et la culture joue un rôle dans ça et les mesures que l'on prend quand on la perd. J'ai toujours détesté cette idée que les asiat avait le suicide facile.

J'ai pas trop envie d'approfondir là, maintenant. Mais je commencerais par une chose. Je déteste quand je vois une personne me parler de la culture Asiatique. LA TAILLE de ce dont on parle là, la culture n'est même pas la même entre le nord et le Sud de la Chine. Et je ne suis PAS de même culture que les chinois.

Bien sur.

Bien sûr dans l'ensemble en Asie l'honneur, le regard des autres est très très important, l'idée qu'ils se font de vous, l'idée que vous vous faites de vous. Mais ne me dites pas qu'il existe une une ignorance du regard des autres et de soi même à l'ouest, appelez le honneur, estime de soi, c'est en fait la même chose. L'éducation c'est aussi un standard pour ne pas perdre la face. Après on a des appréciations différentes de ce qu'est "perdre la face" et la culture joue un rôle dans ça et les mesures que l'on prend quand on la perd. J'ai toujours détesté cette idée que les asiat avait le suicide facile.

Je posais une question, l'auras-tu noté ? Ta réponse est donc fort peu courtoise, et de plus tu déformes mes propos, n'ayant moi-même jamais affirmé que les asiatiques avait le suicide facile.

Dans mon esprit, il s'agissait de se demander si, par-delà l'extrême diversité des cultures asiatiques, il n'y avait pas malgré tout un fort point de convergence sur cette question du regard de soi et d'autrui. Avec une manifestation totalement singulière et démesurée, dans le cas du seppuku au Japon (qui, du fait même de son insularité, se différencie du reste du continent asiatique). Voilà pour la reformulation.

Quant au pays de l'Ouest, eh bien précisément, il convenait de tenir compte des différences nord-sud également. La question de l'honneur/déshonneur est beaucoup plus sensible dans les contrées méridionales de l'Europe (codes de l'honneur en Albanie, Corse, etc.), voire l'ensemble du pourtour méditerranéen.

Mais je note une différence fondamentale, et c'est là où je voulais en venir : la question du déshonneur, humiliation, etc., sera intériorisée en Asie (avec des appréciations différentes en effet, dont le mutisme, etc.) alors qu'elle va s'extérioriser totalement en Europe méridionale, au pire par un acte vengeur : il s'agit de venger l'affront (là aussi il est question de "face", et de "descarado' = celui qui n'a pas de figure, effronté, sans vergogne). Avec parfois vengeance tribale de génération en génération, comme ce fut le cas en Afrique du Nord.

En conclusion, chaque fois qu'il y a mort d'homme (seppuku ou vengeance tribale), il y a excès. A mes yeux, c'est du grand guignol.

Les asiatiques qui ont le plus tendance à se suicider ce sont les russes... Les russes asiatiques? et ben oui un peu quand même... L'Asie a ceci de magique qu'elle regroupe la Turquie, l’Afghanistan, l'Inde, la Chine, le Japon etc... Et on sera tous d'accord pour dire que la culture à Istanbul n'est pas la même qu'à Tokyo. Et c'est tout aussi vrai quand on passe de la Malaisie à la Thailande ou de la Chine au Vietnam... Après culturellement des peuples vont avoir tendance à intérioriser (parce qu'il n'est culturellement pas correcte de déranger les autres avec nos problèmes), ce que ne feront sans doute pas leurs voisins russes.

Il y a un écrivain japonais, qui à fait Seppuku (s'auto éventrer + décapitation) car il ne supportait pas de voir ce que l'Amérique à fait au Japon.

Yukio Mishima en 1970 s'est fait Seppuku. Car il l'armée japonaise l'a huée quand il voulait restaurer le vrai Japon des tradition et l'empereur.

C'est un écrivain qui s'est suicider Mishima

Il avait surtout des problèmes psychiques, liés à une homosexualité étrange, j'ai lu son bouquin : Confession d'un masque, largement autobiographique.

Il y raconte que jeune, il rêvait de jeunes hommes attachés à des arbres, leur corps transpercé par des flèches. Le flux du sang qui s'écoulait, lui inspirait l'érotisme. Les japonais souvent sont fétichistes, ils aiment les beaux pieds, les belles mains, comme le raconte un roman incroyable : La confession impudique, de Junichiro Tanizaki (cet auteur très connu en Europe est disponible en poche).

Dans ce roman, le mari drogue sa femme le soir pour pouvoir admirer ses pieds, puis il écrit dans son journal ce qu'il a fait. Un jour il se rend compte que sa femme lit depuis longtemps ce journal. Elle joue elle aussi ... puis elle se met à écrire à son tour, dans un journal qu'elle laisse traîner. Il s'ensuit une vaste manipulation perverse de l'un et de l'autre, mais dans la journée, chacun vit comme d'habitude, avec une sérénité polie. C'est complètement fou comme bouquin, les japonais sont plus raffinés en toute chose, que les occidentaux.

Pour Mishima, son sado masochisme s'est transformé en admiration pour le japon médiéval, où les tortures et les rites sanglants, les samouraïs, qui eux mêmes étaient souvent homosexuels (on les y encourageait pour stimuler l'esprit d'équipe), exerçaient sur lui une fascination morbide. Aussi il n'est pas étonnant qu'il ait fini ainsi, et c'est son amant, qui lui trancha la tête, puisque dans la tradition, après le seppuku un kaishakunin achève le supplicié d'un coup de sabre.