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Une société de lavettes peut-elle résister au terrorisme ?

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Savonarol

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
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Bah non, reste. :sleep:

Et sinon, je ne suis pas certaine qu'on soit "une société de lavettes" (oui, j'essaie de revenir au sujet en disant sans doute des trucs qui ont déjà été dits :D) - oui, y'avait pas mal de laxisme, de relativisme et de laisser-aller... mais j'ai l'impression qu'il n'en faudrait pas beaucoup pour qu'on bascule en mode "société policière où il est dangereux d'avoir une opinion différente de celle qui est dominante".

Un problème - comme ça a été dit dans ces dernières pages - c'est qu'on a du mal à se rassembler derrière quelque chose (sauf à la rigueur ponctuellement).

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Invité Simplicius
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Comme le rappelle Saint Ambroise, pour la conversion "il y a l'eau et les larmes : l'eau du baptême et les larmes de la pénitence". Ce sont les deux seuls sacrements qui permettent la conversion terrestre.

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Membre, 46ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Permets moi de te dire que ton sujet est mal présenté. Dire que les français sont des lavettes, c'est une généralité sans fondement. A ta place, j'aurai plutôt parler de la suppression du service national depuis une vingtaine d'années je crois et ce manque de formation aux armes pour les populations civiles. Mais bon, si le peuple doit prendre les armes, une petite formation suffira et il faudra laisser parler son courage...:snif:

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Permets moi de te dire que ton sujet est mal présenté. Dire que les français sont des lavettes, c'est une généralité sans fondement. A ta place, j'aurai plutôt parler de la suppression du service national depuis une vingtaine d'années je crois et ce manque de formation aux armes pour les populations civiles.

Il n'y avait pas de service militaire généralisé à l'ensemble de la population sous nos Rois. Cela créait-il une Nation de pleutres ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Ben les dessinateurs de charlie hebdo sont tes proches parce qu'ils sont français, sinon t'en aurais rien à foutre.

Rien à voir... Si t'es proches ne sont que français à la limite c'est dommage pour toi parce que t'arrive pas à penser autrement...

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Membre, 46ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Il n'y avait pas de service militaire généralisé à l'ensemble de la population sous nos Rois. Cela créait-il une Nation de pleutres ?

Le Moyen Age, c'était une autre époque... Savoir se défendre était primordial. A notre époque, quand on a un pb, on appelle la police :D

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Il ne s'agit pas de Moyen Âge. C'était encore le cas sous nos régimes monarchiques constitutionnels du XIXe siècle.

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Posté(e)

Si ça peut te rassurer, lorsque Rome s'est effondré... les gens ne sont pas mort, ils se sont réorganisé autrement.

Rome est passée de 1 million d'habitants à 50 000 en quelques décennies, de même que l'ensemble des cités de l'Empire occidental a connu une réduction démographique drastique. Sans compter l'interruption de la majeure part des circuits de production et de livraison, certaines provinces étant condamnées à l'autosuffisance. L'enseignement a périclité, ce qui a fait qu'au VIe siècle l'écrit a quasiment disparu au nord de la Loire. Effondrement intellectuel qui a eu des répercussions techniques : on ne sait plus construire d'ouvrage d'art en pierre pour plusieurs siècles.

A part cela, ce fut un épiphénomène pour l'Europe.:p

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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J'adore ces mecs qui prônent le retour du service militaire ......et ne l'ont pas fait.

Si c'est pas de la lavette modèle géant ça ? laugh.gif

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Rien à voir... Si t'es proches ne sont que français à la limite c'est dommage pour toi parce que t'arrive pas à penser autrement...

Bah en l'occurrence c'est le lien entre les victimes de charlie hebdo et ceux qui ont défilé dans la rue. Y'avait pas 4 millions de dessinateurs gauchistes dans la rue le 11 janvier dernier.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Bah en l'occurrence c'est le lien entre les victimes de charlie hebdo et ceux qui ont défilé dans la rue. Y'avait pas 4 millions de dessinateurs gauchistes dans la rue le 11 janvier dernier.

Y compris dans les rues du monde entier... même George Clooney est un dessinateur gauchiste... Sauf si bien sur George Clooney est un nationaliste français... je pense que tu as épuisé ta provocation jusqu'à la dernière goute de sueur là...

http://youtu.be/p6n2fqD6Bn8

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Y compris dans les rues du monde entier... même George Clooney est un dessinateur gauchiste... Sauf si bien sur George Clooney est un nationaliste français... je pense que tu as épuisé ta provocation jusqu'à la dernière goute de sueur là...

http://youtu.be/p6n2fqD6Bn8

C'est pas parce qu'un acteur américain dit "je suis charlie" que ça change quoi que ce soit à ce que j'ai dit.

Modifié par Savonarol
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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Il n'y avait pas de service militaire généralisé à l'ensemble de la population sous nos Rois. Cela créait-il une Nation de pleutres ?

A ces époques, la vie quotidienne était assez violente et rustique pour être une bonne formatrice. Ça ne transformait pas non plus les citoyens français en centurions bien organisés mais ils tâtaient bien plus de la bagarre de rue, des tâches ingrates et autre maniement d'arme que le français moyen moderne.

Cela dit, à l'échelle d'une société, je ne saurais dire laquelle est plus ou moins lavette.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

C'est pas parce qu'un acteur américain dit "je suis charlie" que ça change quoi que ce soit à ce que j'ai dit.

Non y a pas que lui... y a que le monde entier a dit "je suis Charlie"... le monde entier n'est pas des journalistes gauchistes, et ils ne sont pas non plus nationalistes... Après je comprends que t'ai pas envie d'avoir tort, ça plait à personne... mais dis toi que t'as joué la provoque, t'as bien fais vivre ton sujet jusqu'au bout et que c'est pas forcément la peine d'aller plus loin...

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Le monde entier a aussi dit "je suis américain" le jour du 11 septembre, c'est toute la différence entre un slogan circonstanciel et la réelle émotion d'un peuple qui s'émeut que l'on s'en prenne à l'un des siens.

Mais il est relativement normal en matière de diplomatie qu'un étranger surjoue le patriotisme d'un autre pays en période de deuil.

Non y a pas que lui... y a que le monde entier a dit "je suis Charlie"...

Et en plus c'est faux.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

A ces époques, la vie quotidienne était assez violente et rustique pour être une bonne formatrice. Ça ne transformait pas non plus les citoyens français en centurions bien organisés mais ils tâtaient bien plus de la bagarre de rue, des tâches ingrates et autre maniement d'arme que le français moyen moderne.

Cela dit, à l'échelle d'une société, je ne saurais dire laquelle est plus ou moins lavette.

L'enseignement des arts martiaux s'est pourtant beaucoup démocratisé ces dernières décennies. Le pourcentage de Français du XVIIIe siècle sachant réellement manier des armes et utiliser des techniques de combat était très faible. La chasse, entraînement à la guerre, relevait d'un privilège seigneurial.

C'est ce qui explique combien les quelques jacqueries de notre Histoire ont été écrasées sans problème par des troupes professionnelles extrêmement peu nombreuses.

Le monde entier a aussi dit "je suis américain"

Je croyais que le monde avait dit être berlinois. Quel cosmopolitisme citadin !:mouai:

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Le monde entier a aussi dit "je suis américain" le jour du 11 septembre, c'est toute la différence entre un slogan circonstanciel et la réelle émotion d'un peuple qui s'émeut que l'on s'en prenne à l'un des siens.

Mais il est relativement normal en matière de diplomatie qu'un étranger surjoue le patriotisme d'un autre pays en période de deuil.

Et en plus c'est faux.

J'ai pas pour habitude d'être traité de menteur... contemple le monde dire "je suis Charlie" et essaie de trouver un truc à redire genre c'est un montage... improvise... ton truc sur Clooney qui joue la diplomatie pour sa carrière me parait très en dessous de ce que tu es capable de faire d'habitude... quand je te disais qu'il ne te reste plus grand chose pour te persuader que c'est un mouvement nationaliste franco français... abandonne... tu vois bien que même avec la pire des mauvaises foi tu t'es planté...

http://www.lefigaro.fr/photos/2015/01/08/01013-20150108ARTFIG00345-je-suis-charlie-a-travers-le-monde.php

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

L'enseignement des arts martiaux s'est pourtant beaucoup démocratisé ces dernières décennies. Le pourcentage de Français du XVIIIe siècle sachant réellement manier des armes et utiliser des techniques de combat était très faible. La chasse, entraînement à la guerre, relevait d'un privilège seigneurial.

C'est ce qui explique combien les quelques jacqueries de notre Histoire ont été écrasées sans problème par des troupes professionnelles extrêmement peu nombreuses. (...)

C'était un gros ramassis de racailles des rues, de dockers et de solides fermiers qui allaient au corps-à-corps face à des soldats organisés mais qui prenaient aussi des risques considérables. Il fallait un certain courage qu'on a moins l'occasion de mettre à l'épreuve de nos jours.

Je pense globalement qu'on a perdu une dose de courage physique avec le confort, la paix, la vie urbaine, l'explosion du secteur tertiaire et les progrès techniques. Les arts martiaux sont pratiqués souvent comme sport et divertissement, idem pour le tir, pas forcément pour survivre aux agressions régulières de malandrins.

Toutefois, c'est risqué de comparer : le monde a beaucoup changé, les guerres ne sont plus les mêmes et la France a sa force de destruction à son apogée.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

L'enseignement des arts martiaux s'est pourtant beaucoup démocratisé ces dernières décennies. Le pourcentage de Français du XVIIIe siècle sachant réellement manier des armes et utiliser des techniques de combat était très faible. La chasse, entraînement à la guerre, relevait d'un privilège seigneurial.

C'est ce qui explique combien les quelques jacqueries de notre Histoire ont été écrasées sans problème par des troupes professionnelles extrêmement peu nombreuses.

C'est pour ça que la moitié du temps, engager des mercenaires suisses (à l'époque) était indispensable par exemple.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

C'était un gros ramassis de racailles des rues, de dockers et de solides fermiers qui allaient au corps-à-corps face à des soldats organisés mais qui prenaient aussi des risques considérables. Il fallait un certain courage qu'on a moins l'occasion de mettre à l'épreuve de nos jours.

Je pense globalement qu'on a perdu une dose de courage physique avec le confort, la paix, la vie urbaine, l'explosion du secteur tertiaire et les progrès techniques. Les arts martiaux sont pratiqués souvent comme sport et divertissement, idem pour le tir, pas forcément pour survivre aux agressions régulières de malandrins.

Toutefois, c'est risqué de comparer : le monde a beaucoup changé, les guerres ne sont plus les mêmes et la France a sa force de destruction à son apogée.

On a perdu du courage physique par rapport à quelle époque? les années 80 où allait se fumer derrière les cyprès? Parce qu'on a peut être plus tendance à vouloir résoudre un conflit qu'à mettre sur la gueule de l'autre? Genre parce que je me suis jamais battu de ma vie je serais incapable de bouffer les boyaux d'un type qui maltraiterait ma mère ou ma nana?

Je crois que c'est juste une vue de l'esprit... une simple impression.

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