temoin de jéhovah

J'ai eu l'occasion de fréquenter des témoins de Jéovah (qui avaient inscrit leurs enfant dans notre école ) .

Certains nous rendaient la vie impossible (l'enfant ne pouvait fêter ni Noêl, ni carnaval, ni les anniversaires ) .

D'autres étaient beaucoup plus souples et donnaient des explications aux enfants, par rapport à leur foi, sans les priver des plaisirs à partager en classe.

Ils sont comme tout le monde : certains sont ouverts, d'autres non.

Si ton amie, te soutient et te fais du bien, continue à la voir, si tu la sens intrusive et si sa présence te fragilise, évite la ... :)

Une secte c'est constitué d'un groupe de personnes qui a coupé les ponts avec l'église originelle ,par conviction .Les mouvements dominants ayant été au cours des siècles ,catholique ,orthodoxe et protestant .Tout groupe chrétien ,issu de ces mouvements originels ,est donc une secte ,puisqu'ils se sont désolidarisés des autres groupes chrétiens pour faire bande à part .

Ceux des des protestant parmis d'autre, il n'existe pas de mouvement protestant originels.

Mais si:le Luthérianisme , le calvinisme et l'anglicanisme .Je pense qu'ils sont issus ,étant donnée l'origine américaine, du protestantisme .C'est un type nommé Rutherford qui a créé sa branche et son groupe .

Et les anglicans ?

Les protestants ne constituent pas un mouvement mais plusieurs, dont certains ressemblent fort à des sectes...

Et je crois qu'on peut d'ailleurs dire la même chose des catholiques, aujourd'hui !

Je ne connais pas du tout les orthodoxes ...

Mais si:le Luthérianisme , le calvinisme et l'anglicanisme .e pense qu'ils sont issus étant onné l'origine américaine du protestantisme .C'est un type nommé Rutherford qui a créé sa branche et son groupe .

Non pas vraiment, l'anglicanisme n'est qu'une construction de la famille royale anglaise, c'est venu plus tard.

Le Luthéranisme est l'une des premières, mais c'est une religion surtout allemande et française.

Le Calvinisme lui ouvre la porte à tout ces groupes.

Rejeter un membre de sa famille pour quelque raison que ce soit, ce n'est pas une directive en vigueur chez les TJ. Certains sont plus obtus que d'autres, c'est une question d'individus, pas de doctrine. Au reste, il y a également des catholiques, des musulmans, des juifs, des athées qui coupent les ponts avec leurs enfants homosexuels ; c'est naze mais ce n'est pas le propre de ce que tu appelles une secte.

Non ce n'est pas spécifique aux TJ, c'est spécifique à toute les sectes: isoler les gens de leur proche, les conditionner, satisfaire leur besoin d'appartenance, les mettre en garde contre le monde extérieur et leur piquer de la thune... Après les mecs sont super sympa, je les ai eu comme voisin pendant des années, j'ai eu l'occasion de voir un sourire devenir une menace, j'ai eu l'occasion de me taper une ancienne adepte... oui c'est clairement une secte. Pas plus tard qu'il y a 3 jours on en discute avec une amie qui me raconte "j'ai une amie qui est prof dans une école et qui décide de faire un cours autour du thème de Harry Potter, les seuls parents qui sont venu demander à ce que leur enfant ne suive pas ce cours étaient TJ parce que la magie c'est malfaisant!!!! Harry Potter quoi?! Du coup les parents demandent clairement à ce que leur enfant soit couper du reste du groupe... secte.

Non ce n'est pas spécifique aux TJ, c'est spécifique à toute les sectes: isoler les gens de leur proche, les conditionner, satisfaire leur besoin d'appartenance, les mettre en garde contre le monde extérieur et leur piquer de la thune... Après les mecs sont super sympa, je les ai eu comme voisin pendant des années, j'ai eu l'occasion de voir un sourire devenir une menace, j'ai eu l'occasion de me taper une ancienne adepte... oui c'est clairement une secte. Pas plus tard qu'il y a 3 jours on en discute avec une amie qui me raconte "j'ai une amie qui est prof dans une école et qui décide de faire un cours autour du thème de Harry Potter, les seuls parents qui sont venu demander à ce que leur enfant ne suive pas ce cours étaient TJ parce que la magie c'est malfaisant!!!! Harry Potter quoi?! Du coup les parents demandent clairement à ce que leur enfant soit couper du reste du groupe... secte.

Ce sont des cas particuliers, pas une généralité. Mais puisqu'on en est aux exemples... Mes parents sont TJ depuis bien longtemps et je les ai suivis aux réunions jusqu'à mes 18 ans, autrement dit jusqu'à ce que je décide que je ne voulais plus y aller. Ils ne m'ont pas mis à la porte, ils ne m'ont pas renié, ils ne m'ont pas culpabilisé, ils ne m'ont pas puni, ils ne m'ont pas harcelé pour que je change d'avis ; bref, ils n'ont rien fait pour me forcer la main. Ma décision n'a eu aucune influence sur nos relations ; je peux toujours autant compter sur eux depuis que je suis athée qu'avant. Mes parents sont très fervents, mais ça ne les empêche pas de respecter les opinions des autres sans vouloir les convertir à tout prix. Ça vaut pour moi, pour les autres non-croyants de la famille, pour les voisins avec qui ils s'entendent très bien et avec qui ils ont des discussions tout à fait banales et pas prosélytes, etc.

Concernant l'argent, les TJ n'en piquent à personne. Les dons sont aussi anonymes que volontaires, il n'y aucune contrainte ni pression. Il n'y a pas de préposé aux "boites à offrandes" pour noter qui donne combien, il n'y a pas non plus de quête comme à l'église ; bref, personne ne sait qui donne quoi.

Je dirais que tu fais toi aussi parti des cas particuliers, ce qui nous permet d'adoucir un peu notre vision du truc... Mais techniquement parlant tu peux nous dire ce en quoi croient les TJ, s'ils attendent l’apocalypse, si tu as pu fêter tes anniversaires quand tu étais petit, quels étaient tes cadeaux de noël et à quoi ça ressemblait...

Ce qui est moins "cas particulier" c'est que les TJ sont un peu réputé pour faire du porte à porte et distribuer "the watchtower" un peu partout... je veux dire... c'est pas exceptionnel d'avoir deux TJ en costume sonner à notre porte pour nous parler de jésus.

Financièrement c'est 951 millions de $ chaque année pour environ 8 millions de membres. Je pense qu'on est loin d'une pièce de 1 euro qu'on laisse au mariage des potes dans le panier du curé. Après ce serait intéressant que tu demandes à tes parents quel est le pourcentage de leur salaire qu'ils donnent, pas la somme, juste le pourcentage histoire de respecter cette intimité.

Enfin c'est plutôt cool de leur part d'accepter un fils apostat. C'est vrai qu'on ne parle pas souvent des cas où ça se passe bien...

Je dirais que tu fais toi aussi parti des cas particuliers, ce qui nous permet d'adoucir un peu notre vision du truc...

Je pense plutôt que je fais partie de la majorité dont personne ne parle.

Mais techniquement parlant tu peux nous dire ce en quoi croient les TJ, s'ils attendent l’apocalypse, si tu as pu fêter tes anniversaires quand tu étais petit, quels étaient tes cadeaux de noël et à quoi ça ressemblait...

Ce serait un peu long d'aller dans les détails, je vais me contenter des principaux dogmes qui les différencient des catholiques, même si la différence c'est simplement que les TJ font une application rigoureuse de la Bible (pas aussi littérale que les créationnistes qui parlent de la création en sept jours de 24 heures). Les TJ ne croient pas en la trinité mais que Jésus est le fils de Dieu et uniquement son fils (qui est assis à sa droite, sauf quand il est descendu sur terre pour son suicide par condamnation à mort, évidemment). Ils sont évangélistes comme tu le fais remarquer ("allez et faites des disciples, des gens d'entre toutes les nations", c'est quelque part dans le bouquin, Matthieu 24:14 si je me souviens bien). Ils ne croient pas à l'enfer. Ils croient au paradis, mais sur terre après Har-Maguêdon (l'apocalypse) qui est "pour bientôt" mais on ne sait pas quand (parmi les signes annonciateurs, il y a "la fausse religion" qui doit se casser la gueule).

Non, je n'ai fêté ni mon anniversaire ni Noël. Parce que la seule référence biblique à un anniversaire, c'est quand Hérode Antipas fait apporter la tête de Jean le Baptiste sur un plateau ; et parce que Noël vient d'une fête païenne polythéiste et que Jésus n'est pas né un 25 décembre (on ne connait pas la date exacte mais c'est vers septembre-octobre). Tu vas dire que c'est extrême, oui, ça l'est, mais j'ai connu des musulmans qui ne fêtaient pas Noël et on n'a pas besoin de ça pour faire des repas de famille ou pour recevoir des cadeaux quand on est gamin ; quand je demandais un truc, n'importe quand, le plus souvent si mes parents avaient les moyens je l'avais.

Ce qui est moins "cas particulier" c'est que les TJ sont un peu réputé pour faire du porte à porte et distribuer "the watchtower" un peu partout... je veux dire... c'est pas exceptionnel d'avoir deux TJ en costume sonner à notre porte pour nous parler de jésus.

Ils ont "la tour de garde" en français aussi, si ça t'intéresse. :p

Financièrement c'est 951 millions de $ chaque année pour environ 8 millions de membres. Je pense qu'on est loin d'une pièce de 1 euro qu'on laisse au mariage des potes dans le panier du curé. Après ce serait intéressant que tu demandes à tes parents quel est le pourcentage de leur salaire qu'ils donnent, pas la somme, juste le pourcentage histoire de respecter cette intimité.

Ils donnent 50 euros par mois, ça doit faire près de 4% des revenus nets. Perso, je trouve que ça fait beaucoup mais encore une fois c'est leur choix, ils n'ont aucune obligation, c'est juste qu'ils sont généreux. Et on ne se prive pas pour autant, on ne vit pas dans la dèche à cause de leurs dons, ils donnent de leur superflu.

Enfin c'est plutôt cool de leur part d'accepter un fils apostat. C'est vrai qu'on ne parle pas souvent des cas où ça se passe bien...

Non, c'est plutôt "normal".

En fait, pour des raisons financières assez personnelles, je suis assez content que les TJ soient blindé de thune...

Pour les musulmans je peux comprendre qu'ils ne souhaitent pas spécialement célébrer la naissance d'un simple prophète. Encore qu'au Japon j'ai été étonné de l’engouement qu'ils pouvaient avoir pour Noël...

Mais pour conclure, modérons le discours... Oui parfois ça se passe super bien... et oui parfois ça se passe super mal.

J'ai déjà accepté de papoter avec un témoin de Jéhovah...Il avait une boite pleine de cookies au chocolat, je n'ai pas su résister, lâche que je suis...:blush:

Ta maman ne t'a jamais dit de ne pas accepter de friandises d'un inconnu ?

Je n'en parle pas parce que je n'ai rien vu de tout ça (à part le commérage dans une certaine mesure). Je ne dis pas que ça n'existe pas, simplement que ce sont des dérives ponctuelles qui ne sont pas propres aux TJ ou aux "sectes" en général. Après, je suis conscient que j'ai forcément un avis très subjectif, mais j'ai rencontré beaucoup de gens sympathiques heureux de vivre leur foi ensemble ; et j'ai beau être totalement opposé à leurs croyances et réticent au communautarisme, je suis toujours incapable de leur trouver des mauvaises intentions.

Non en effet ...Tant que tu suis le troupeau tout va bien ,mais ils sont capables de t'ostraciser méchamment dès que tu dérogeras aux commandements de la bible et là ,toute la méchanceté humaine peut se déchaîner contre toi .Et comme ils auront contribué à t'écarter de ta vie sociale habituelle ,voire de ta famille pour laquelle tu passeras pour une folle de fanatique , ce sera très difficile de refaire surface ...

Il faudra leur dire que ce son des humains qui ont écrit la bible .

Il faudra leur dire que les égyptiens eux aussi pensaient que l'écriture leur avait été enseignée par le dieu Thot et qu'ils pensaient que Toute écriture était inspirée de Dieu ,les premiers .

Quand on est en faiblesse comme tu le dis il ne faut pas laisser ce genre de personne t approcher .

Ni religieux , ni sectes

Ceci dit ce sont des fondamentalistes chrétiens qui connaissent leur bible sur le bout des doigts donc si ça t'intrigue ...

Si tu la laisses tomber à cause de ça ,ne t'en fais pas sa secte l'a prévenue contre cela .Ce qui fait que ces personnes ne se retrouvent très vite entourées que de personnes qui partagent leurs idées .Montre-lui donc qu'on peut être honnête sans porter d'étiquette ou faire partie d'un groupe . Le problème est que si elle t'apprécie ,elle va vouloir à toute force te sauver et t'embrigader et tu vas trouver ça très lourd car ils font beaucoup de prosélytisme..;ou pas car ils sont assez chaleureux et deviennent vite familiers ....sauf quand tu les lâches car après ,ils ne te connaissent plus (et au revoir les crampons);attention de ne pas te faire mettre le grappin dessus car leur religion demande beaucoup de temps et de réunions et te prendra beaucoup d'énergie et te démotivera au niveau professionnel .Un jour tu te retrouves à faire du prêchi-prêcha en allant raconter la "vérité "alors que c'était pas ce que tu avais prévu de faire dans la vie ....

Dis-toi bien que si elle a commencé à te parler de sa bible elle a débuté avec toi,elle ,le travail que lui a suggéré de faire sa secte ...Prudence !

la derniere fois que j'etais chez elle, on a bcp parler bible etc , du coup elle m'a lu de longs passages au fil de la discussion, puis m'a finalement remis un petit livret ...

Le mieux pour rester ami c'est d'éviter de parler de religion. Si elle te branche sur le sujet, essaye de lui faire gentiment comprendre que tu préfère parler d'autre chose. Je ne pense pas que tu puisse arriver à la faire changer facilement d'avis sur la religion.

c'est ce j'essaie de faire, elle sait que je nuis pas croyante mais on arrivera inevitablement sur le sujet..

Si vraiment ça ne t'intéresse pas, sois franche avec elle, dis le lui. Il est normal qu'elle veuille partager ses idées avec toi, c'est comme ça aussi que fonctionne l'amitié.