Le paradoxe de Fermi

bonjour

et pourtant , ils sont déjà là et ne cherchent pas de contact officiel .il est probable que les humains , en général , se croyant très moderne , ne supporteraient pas un contact direct avec des extraterrestres .

renier la présence des ovnis alors que nous avons des milliers de preuves sur eux et dans tous les pays , prouve que nous avons peut-être peur d'une rencontre du troisième type qui risquerait de mettre à mal notre civilisation un peu bancale sur les bords .

bonne soirée

Tout est possible parmi les hypothèses envisagées et plus encore parmi celles qui ne nous viennent pas vraiment à l'esprit. Nous pensons en habitants de la Terre, nous avons du mal à nous en détacher et cela limite notre réflexion sur le sujet.

Que diriez-vous d'intelligences extraterrestres basées en vigiles, quelque part à la limite de notre zone d'explorations par sondes et engins divers, qui suivraient en direct nos réflexions sur internet grâce à un moyen disponible pour eux seuls...

J'aimerais penser quand un courant d'air improbable ferme une porte que les extraterrestres sont déjà là parmi nous, carrément...

Le sujet est extraordinaire pour l'imaginaire de l'homme, c'est déjà ça...

:smile2: Etant donné que notre vision del'univers est tronquée ,partielle ,faussée par les distances ,cette équation ne me semble pas non plus briller par son exactitude .Elle est une conjecture parmi tant d'autres .

Modifié le 6 février 2015 par querida13

Tout est possible parmi les hypothèses envisagées et plus encore parmi celles qui ne nous viennent pas vraiment à l'esprit. Nous pensons en habitants de la Terre, nous avons du mal à nous en détacher et cela limite notre réflexion sur le sujet.

Que diriez-vous d'intelligences extraterrestres basées en vigiles, quelque part à la limite de notre zone d'explorations par sondes et engins divers, qui suivraient en direct nos réflexions sur internet grâce à un moyen disponible pour eux seuls...

J'aimerais penser quand un courant d'air improbable ferme une porte que les extraterrestres sont déjà là parmi nous, carrément...

Le sujet est extraordinaire pour l'imaginaire de l'homme, c'est déjà ça...

bonsoir

justement , dans nos civilisations successives , nous n'avons fais que du monologue entre terriens .les auteurs de science fiction ont essayés d'imaginer un protocole de contacts avec des êtres très différents qui auraient une psychologie particulière et des intentions qui ne seraient peut-être pas compréhensives pour un terrien .

certains militaires de au rang , ainsi que des politiques au parfum ( expression ), ont peur devant la technologie de ces engins dit ovnis et de leurs capacité incomparable avec les nôtres .

le comportement des ovnis , en général est parfois étrange et parfois intelligent .

il se peut , et cela semble bien le cas , qu'ils étudies tout les systèmes de techniques et de comportement humains suivant les situations naturelles et d'autres provoquées par eux , comme nous faisons dans nos laboratoires avec divers cobayes .

en plus , pour compliquer le tout , ce ne serait pas une espèce d'aliens mais plusieurs qui seraient en observation de ce zoo qu'est notre planète .

fermi n'est pas le seul scientifique à s'être posé cette question qui est ridiculisé par des gens de bonne raison et qu'une réalité si fantastique puisse réellement arriver .

que faisons nous actuellement , nous explorons notre système solaire avec des robots en attendant que nos techniques nous permettent d'y aller nous même .

notre système solaire est très jeune ,d'autres sont bien plus vieux .si la vie y est apparue et à créé des êtres intelligents ,ceux ci parvenus à un très haut degré d'intelligence et de technique ont déjà commencé à explorer la galaxie depuis des dizaines de milliers d'années .

ils ont découvert une " perle " ou la vie est prodigieusement représentée sous des formes multiples ou une espèce intelligente mais instable , à dominée les autres et rompus des équilibres la mettant en danger .

certains pays comme l'Angleterre , devant leurs incapacité à résoudre le problème ovni ,en ont abandonné l'étude ( en apparence ) et déclaré qu'il ne représentait pas un danger pour leurs défense nationale .

bonne soirée

Euh, Merle

on a pas le début d'une preuve tangible d'un contact extraterrestre, ce serait ben que tu mettes du frein

bonne soirée

ok

Euh, Merle

on a pas le début d'une preuve tangible d'un contact extraterrestre, ce serait ben que tu mettes du frein

bonjour

des preuves tangibles ? nous n'en aurons pas car les autorités ne le permettront pas .mais ,il y en à eus peut-être ?

quand on vois tout le cinéma qu'ont fait les autorités américaines avec l'affaire Roswell alors que ce sont eux qui l'ont amorcé puis , essayé de l'étouffer maladroitement .

bonne soirée

Et voici l'équation de Drake

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Drake#L.27.C3.A9quation_de_Drake

Si des savants de renom mettent en équation le nombre possible de planètes pouvant héberger une vie intelligente, c'est sans doute une bonne équation.

Si on n'a pas encore trouvé une planète comparable à la nôtre pouvant héberger une vie c'est qu'on est très loin d'avoir tout examiné.

Alors, avec Jean de La Fontaine disons : "patience et longueur de temps font plus que force ni que rage !"

bonjour

des preuves tangibles ? nous n'en aurons pas car les autorités ne le permettront pas .mais ,il y en à eus peut-être ?

quand on vois tout le cinéma qu'ont fait les autorités américaines avec l'affaire Roswell alors que ce sont eux qui l'ont amorcé puis , essayé de l'étouffer maladroitement .

bonne soirée

STOP !

On est pas sur in sujet traitant d'une possible dissimulation gouvernementale d'un contact extraterrestre, y'a t'il eu contact ? Peut être, mais si on ne peut pas prouver que c'est vrai, on ne peut pas non plus prouver que c'est fau, cet argumentaire est donc hors de propos ici

Entierement d'accord STOP !!!!

D'après les données récentes et acquises de la science ( comme on dit traditionnellement dans un article ).

Sans aller jouer à la Soucoupe, La Vie et la Vie évoluée avec civilisation technologie est loin d'etre un rève ou un délire

La vie ailleurs dans le système solaire: Peut etre, sous forme primitive ( l'océan salé sous la glace d'Europe, Mars dans le sous sol.)

Vie dans la galaxie: probable voire certain vu le nombre d'étoiles de type G semblables à notre Soleil

Plus ou moins évoluée que la vie sur Terre

Et dans d'autres galaxies, du coup sur.

Mais ces braves gens ( en admettant qu'ils aient un niveau techonologique égal ou un peu supérieur au notre ) se retrouvent avec la même probléme: La distance. La loi de la relativité.

Une ballade de quelques années lumières ( un saut de puce à l'échelle de la Voie Lactée ) OK, mais comment ? La vitesse supra luminique etant encore du domaine du rève et de Star Wars.

Si ils voulaient venir nous voir, ils seraient aussi emmerdés que nous pour leur rendre la pareille.

Idem les liaisons radios, qui elles se font à vitesse luminique.

Nos premiers signaux radio remontent à 1895, ils sont donc audibles ( si cette civilisation à inventé la radio ) dans une sphère de 120 Années Lumière

Et notre galaxie mesure 100 000 années lumière.

On n'est pas près d'etre entendu....

Admettons qu'on puisse joindre une autre civilisation

10 ans pour avoir le dialogue suivant:

-Bonjour

-Bonjour

-Qui est à l'antenne ?

C'est un peu caricaturé mais la distance entre deux civilisations empèche pratiquement tout contact tant qu'on aura pas trouvé le moyen de dépasser c. ( et les objets, et l'information: les signaux, radio )

We Are Here !!

Faites un cercle d'1/1000 du diametre de notre galaxie sur ce cliché et vous verrez notre toute petite " bulle d'audibilité " depuis 120 ans

Quand à voyager encore plus loin, pour eux comme pour nous: Grosse galère cosmique......

Modifié le 8 février 2015 par Alain75

Surtout lorsque l'on prend conscience que C ... ... C'est vachement lent au regard des distances de l'Univers

Regarder cette vidéo qui montre le périple d'un photon

Entierement d'accord STOP !!!!

D'après les données récentes et acquises de la science ( comme on dit traditionnellement dans un article ).

Sans aller jouer à la Soucoupe, La Vie et la Vie évoluée avec civilisation technologie est loin d'etre un rève ou un délire

La vie ailleurs dans le système solaire: Peut etre, sous forme primitive ( l'océan salé sous la glace d'Europe, Mars dans le sous sol.)

Vie dans la galaxie: probable voire certain vu le nombre d'étoiles de type G semblables à notre Soleil

Plus ou moins évoluée que la vie sur Terre

Et dans d'autres galaxies, du coup sur.

Mais ces braves gens ( en admettant qu'ils aient un niveau techonologique égal ou un peu supérieur au notre ) se retrouvent avec la même probléme: La distance. La loi de la relativité.

Une ballade de quelques années lumières ( un saut de puce à l'échelle de la Voie Lactée ) OK, mais comment ? La vitesse supra luminique etant encore du domaine du rève et de Star Wars.

Si ils voulaient venir nous voir, ils seraient aussi emmerdés que nous pour leur rendre la pareille.

Idem les liaisons radios, qui elles se font à vitesse luminique.

Nos premiers signaux radio remontent à 1895, ils sont donc audibles ( si cette civilisation à inventé la radio ) dans une sphère de 120 Années Lumière

Et notre galaxie mesure 100 000 années lumière.

On n'est pas près d'etre entendu....

Admettons qu'on puisse joindre une autre civilisation

10 ans pour avoir le dialogue suivant:

-Bonjour

-Bonjour

-Qui est à l'antenne ?

C'est un peu caricaturé mais la distance entre deux civilisations empèche pratiquement tout contact tant qu'on aura pas trouvé le moyen de dépasser c. ( et les objets, et l'information: les signaux, radio )

We Are Here !!

Faites un cercle d'1/1000 du diametre de notre galaxie sur ce cliché et vous verrez notre toute petite " bulle d'audibilité " depuis 120 ans

Quand à voyager encore plus loin, pour eux comme pour nous: Grosse galère cosmique......

Pour plaider dans le même sens, Alain a juste exposé une partie des choses, la il reste dans le cadre de ce que nous connaissons, or la vie peut prendre des formes très variées, les diverses disciplines scientifiques le démontrent.

Un exemple, nous sommes des êtres vivants a base de carbone, mais plus d'un biologiste est d'accord pour dire que le silicium peut également faire une base du même type.

Et d'ailleurs même sur terre on voit des formes de vie radicalement différentes, partout sur Terre on trouve de la vie, des cimes des montagnes jusqu'aux tréfonds de l'océan

D'autres part, l'univers serait âgé de quelques 13 milliards d'années, notre espèce (homo sapiens), si on s'en tient a ce que les sciences ont établi, serait apparue il y a quelques 200 000 ans

Même en se basant sur ça, l'univers est 65 000 fois plus vieux que l'âge de l'humanité, il me semble, vu la masse d'étoiles nées depuis l'origine de l'univers, que ça laisse pas mal de marge pour que des civilisations naissent, grandissent et meurent

Entierement d'accord STOP !!!!

D'après les données récentes et acquises de la science ( comme on dit traditionnellement dans un article ).

Sans aller jouer à la Soucoupe, La Vie et la Vie évoluée avec civilisation technologie est loin d'etre un rève ou un délire

La vie ailleurs dans le système solaire: Peut etre, sous forme primitive ( l'océan salé sous la glace d'Europe, Mars dans le sous sol.)

Vie dans la galaxie: probable voire certain vu le nombre d'étoiles de type G semblables à notre Soleil

Plus ou moins évoluée que la vie sur Terre

Et dans d'autres galaxies, du coup sur.

Mais ces braves gens ( en admettant qu'ils aient un niveau techonologique égal ou un peu supérieur au notre ) se retrouvent avec la même probléme: La distance. La loi de la relativité.

Une ballade de quelques années lumières ( un saut de puce à l'échelle de la Voie Lactée ) OK, mais comment ? La vitesse supra luminique etant encore du domaine du rève et de Star Wars.

Si ils voulaient venir nous voir, ils seraient aussi emmerdés que nous pour leur rendre la pareille.

Idem les liaisons radios, qui elles se font à vitesse luminique.

Nos premiers signaux radio remontent à 1895, ils sont donc audibles ( si cette civilisation à inventé la radio ) dans une sphère de 120 Années Lumière

Et notre galaxie mesure 100 000 années lumière.

On n'est pas près d'etre entendu....

Admettons qu'on puisse joindre une autre civilisation

10 ans pour avoir le dialogue suivant:

-Bonjour

-Bonjour

-Qui est à l'antenne ?

C'est un peu caricaturé mais la distance entre deux civilisations empèche pratiquement tout contact tant qu'on aura pas trouvé le moyen de dépasser c. ( et les objets, et l'information: les signaux, radio )

We Are Here !!

Faites un cercle d'1/1000 du diametre de notre galaxie sur ce cliché et vous verrez notre toute petite " bulle d'audibilité " depuis 120 ans

Quand à voyager encore plus loin, pour eux comme pour nous: Grosse galère cosmique......

C'est justement le paradoxe de Fermi, qu'en toute logique nous devrions observer des extra-terrestre partout dans l'espace et y compris sur Terre. Autrement on ne dirait pas paradoxe de Fermi mais quelque chose du genre paroxisme Fantasmatique. :p

En fait, le paradoxe consiste précisément en la nécessité rationnelle que si la Terre n'est pas une exception (l'astrophysique a largement démontré que ce n'est pas du tout le cas) alors la Galaxie devrait grouiller d'être vivants. Or, nous n'observons rien de tel, d'où le paradoxe...

Alors, à propos des distances que tu mentionne, selon les simulations dans les supercalculateurs, il suffirait qu'une seule espèce civilisée située n'importe où dans la Voie Lactée soit conduite à développer des technologies spatiales pour quitter sa planète épuisée et puis son étoile pour que la colonisation progressive de la Galaxie soit entamée inévitablement avec l'acquisition technologique de ce savoir faire. Et donc, selon les simulations, la diffusion de cette seule espèce s'étendrait à toute la Galaxie en seulement 1.000.000 d'années, une broutille à l'échelle de l'Univers.

Surtout qu'un système planétaire avec des planètes de la taille de la Terre a été observé récemment âgé de plus de 11 milliards d'années dans notre propre Galaxie. Et que Kepler a montré qu'il doit exister au moins 60.000.000.000 de planètes habitables dans notre Galaxie. Ce qui rend le paradoxe d'autant plus frappant.

un simple raisonnement mathématique suffit a rendre très hautement improbable la thèse de notre solitude dans l'univers

Les astronomes et astrophysiciens estiment le nombre d'étoiles toutes classes confondues a 130 milliards dans notre galaxie

Les mêmes scientifiques font une estimation de 200 milliards de galaxies dans l'espace perceptible par l'homme

200 X 130 = 26 000

On a donc une occurrence d'une chance sur 26 000 milliards de milliards pour que notre étoile soit la seule a abriter une planète porteuse de vie depuis plus de 13 milliards d'années.

1 sur 26 000 000 000 000 000 000 000

Très bien, on peut estimer le nombre de planètes, voir même une estimation de planètes habitables, mais qu'en est-il de la probabilité que la vie y apparaisse?

On ne sait même pas comment est né la vie sur terre (il y a plusieurs hypothèses), mais est-ce que des conditions, au départ quasi-similaires, peuvent déboucher inexorablement vers la vie?

Peut-être qu'il y a moins d'une chance sur 26 000 000 000 000 000 000 000, qu'une vie apparaisse. Cela ne me choque pas!

D'un autre coté, le paradoxe de Fermi ne m'étonne pas plus que ça..

D'une part, une vie quelque part ne signifie pas des êtres intelligents qui voudraient communiqués avec d'autres vies extra-planétaires.

et de l'autre, l'univers est tellement vaste, que les comunications deviennent vraiment quasi-impossibles.

Certes il y a les ondes, mais encore faut-il que les extra-terrestres en utilisent...

Quand à rencontrer en chair et en os (ou en lithium et en aluminium) des extra-terrestes, c'est quasiment impossible.

Si la terre mesurait 1mm, alors l'être humain a voyagé jusqu'à 3 cm, la sonde Voyager1 qui est l’objet artificiel d’origine terrestre le plus éloigné de la Terre (lancée en 1977), se trouverait à environ 330 mètres,

mais..

L'étoile la plus proche du soleil se trouverait 3250 km! Et le centre de notre galaxie à 22 millions de km!

dans l'état actuel de nos connaissances et capacités scientifiques et technologiques, en effet c'est impossible, mais prenons un exemple, le mur du son, il n'a été dépassé officiellement qu'en 1947, bien des choses impossibles hier ne surprennent plus personne aujourd'hui

C'est difficilement comparable le mur du son et c. Même si on parle de vitesse dans les deux cas

Des objets allant à des vitesses supersoniques, on s'avait que ça existait, ( balle de fusil par ex.) c'est la technologie qui etait à affiner pour l'adapter à l'aviation.

c, c'est une autre histoire, il n'y a pas d'objet ayant une masse se déplaçant à des vitesses luminiques ( la masse tend vers l'infini quand v se rapproche de c), et supra-luminique n'en parlons même pas.

Dans l'état actuel de nos connaissances.

De quoi sera-t-on capable dans un siècle ?

Bien malin qui pourrait le dire.

Modifié le 8 février 2015 par Alain75

oui, bien sur, je ne faisais pas une comparaison d'ordre technique, j'illustrais juste le fait qu'une avancée technologique et scientifique rend souvent possible ce qui paraissait impossible.

Au niveau technique, la science moderne tend a dire qu'en terme de vitesse, celle de la lumière est absolue, cependant on sait que l'espace et le temps ne sont pas monolithiques, Einstein et d'autres ont démontré la relativité du temps et l'influence de la gravité sur celui ci ainsi que sur l'espace

Tu parlais précédemment de Starwars, moi je me référencerai plus a Star Trek, la théorie de distortion est admise comme plausible par nombre d'astrophysiciens et autres scientifiques, quand a la la mettre en oeuvre et comment, ça c'est une autre affaire

STOP !

On est pas sur in sujet traitant d'une possible dissimulation gouvernementale d'un contact extraterrestre, y'a t'il eu contact ? Peut être, mais si on ne peut pas prouver que c'est vrai, on ne peut pas non plus prouver que c'est fau, cet argumentaire est donc hors de propos ici

bonjour

nous somme bien sur le paradoxe de fermi ? tout ce qui si rapproche de prés ou de loin ne peut être mis de coté car la situation est trés complexe .

Fermi dit à peut prés cela : pourquoi les extra terrestre ne sont pas déjà là vu que ...?

réponse : cela fait quelques dizaines d'années que des ovnis circulent au dessus de tout les continents de notre planête , nous avons les preuves , photos , films , documents radar , militaire , civil , témoignages par milliers ( tout cela étudiés par des spécialistes ) .

pourquoi les extraterrestres ne sont pas déjà là ? je ne sais monsieur Fermi , cherchez l'erreur ??????

bonne journée

Ca c'est quand je m'entraine au freesbee, ça compte pas.

Prouves le contraire.

A notre époque l'équation de Drake me parait plus d'actualité que le paradoxe de Fermi.

Parce qu'elle utilise des termes dont on peut essayer d'encadrer les valeurs, et qu'on peut envisager de la vie extraterrestre sans aller forcément jusqu'au voyageurs interstellaires tout en ne les excluant pas.

(Je donnerai ma main gauche pour un chihuahua mauve et vert d'Arcturus....Encore plus claaasse que la Choupette de Lagerfeld... )

Modifié le 8 février 2015 par Alain75