Ces écoles qui sont désormais "Judenfrei"

Mais il n'y a pas vraiment de cohérence dans la tronche de certains demeurés qui ne peuvent pas encaisser les membres d'une ethnie, d'une communauté ou d'une religion, une simple impression devient une certitude. Chez les gamins c'est pire, surtout si à la maison ou dans la cité on a un discours de haine, en plus la Palestine c'est loin, alors autant venger sur ce qu'on peut !

Mais je m'en fous bordel.

Dans l'histoire narrée par Zelig, il manque un élément : comment les gosses l'ont su pour les enfants des familles d'amis ? Je demande pas des noms, mais une explication sur un point de détail.

Parce que trois solutions se présentent :

- soit les familles et enfants ont exposé leur judaïsme d'une façon ou d'une autre (volontairement ou non) ;

- soit ils ont patronyme juif facile à identifier ;

- soit ce n'est ni l'un ni l'autre et du coup, les gosses se font malmener potentiellement pour d'autres raisons que le fait d'être supposément juif.

Le problème est là : sans le comment, soit cette histoire est vraie mais elle manque de crédibilité car un élément manque, soit elle est fausse (inutile d'expliquer alors ce que ça implique).

Or, connaissant Zelig, je prend le temps de demander un éclaircissement avant de juger du topic.

Sauf que ce n'est pas une réponse, encore, car rien ne laisse présumer sur le comment les petits camarades l'ont su pour la supposée appartenance au judaïsme des enfants concernés. Tant que ce point n'est pas clair, y a de bonnes raison de douter.

Ben si c'est une réponse, c'est juste que tu ne la comprends pas ou ne veux pas l'admettre pour des raisons qui te sont personnelles.

Sauf que là, rien n'indique COMMENT encore une fois ces gamins auraient été catégorisés juifs d’emblée. Ils ont un patronyme juif ? Ils ont dit qu'ils l'étaient ? Papa/maman l'ont revendiqué ? Un tiers a vendu la mèche ?

C'est si dur d'éclaircir ce point ? Comment les autres gamins l'ont su, ça me semble pas compliqué comme question non ?

Et on te répète que cela se passe surtout dans la tête des "autres gamins".

Si tu es catégorisé Juif, même si tu ne l'es pas, et bien tu subis. Dans certains pays et quartiers, le Juif c'est l'abomination par excellence. C'est une insulte courante, un synonyme de tout ce qui ne va pas sur terre. Et ce, même s'ils n'ont jamais croisé de Juifs de leur vie ou plutôt qu'ils ont des amis Juifs sans le savoir.

Le phénomène discriminatoire, dans ce cas, découle plus de la réaction d'Autrui que d'une revendication identitaire assumée.

C'est cela le paradoxe. Et c'est peut-être pour cela que tu sembles te poser au sujet des Juifs des questions que tu ne te poserais pas envers d'autres identités, qu'elles soient présumées, fictives ou bien réelles et affichées.

La seule "identité" qui se rapprocherait le plus, à mon humble avis, ce serait l'homosexualité. Cela n'est certes pas marqué sur ton visage mais pour autant, pour quantité de milieux, c'est la marque d'infamie par excellence.

Dans l'histoire narrée par Zelig, il manque un élément : comment les gosses l'ont su pour les enfants des familles d'amis ? Je demande pas des noms, mais une explication sur un point de détail.

Je ne fréquente pas Zelig, mais si tu connais un peu le monde des enfants, de l'école et du collège, tu dois savoir que les gamins discutent entre eux de leur vie, de leur famille, de leurs coutumes ou cultures. Alors à moins que le petit juif n'ait pas un nom juif et qu'il ne se fasse pas de copain et qu'il n'ait aucune conversation personnelle avec qui que ce soit du collège pendant toute sa scolarité, il y a quand même beaucoup de risques que ses camarades de classe l’apprennent !

Mais je m'en fous bordel.

Dans l'histoire narrée par Zelig, il manque un élément : comment les gosses l'ont su pour les enfants des familles d'amis ? Je demande pas des noms, mais une explication sur un point de détail.

Parce que trois solutions se présentent :

- soit les familles et enfants ont exposé leur judaïsme d'une façon ou d'une autre (volontairement ou non) ;

- soit ils ont patronyme juif facile à identifier ;

- soit ce n'est ni l'un ni l'autre et du coup, les gosses se font malmener potentiellement pour d'autres raisons que le fait d'être supposément juif.

Le problème est là : sans le comment, soit cette histoire est vraie mais elle manque de crédibilité car un élément manque, soit elle est fausse (inutile d'expliquer alors ce que ça implique).

Or, connaissant Zelig, je prend le temps de demander un éclaircissement avant de juger du topic.

C'est une des questions que je pose aussi au début de mes interventions sur ce fil ...par expérience, je constate que les gamins se moquent bien de la religion des autres jusqu'à la fin du lycée.....sauf....pour ceux qui l'affichent trop fortement. Ces derniers ne sont pas très bien vus en général, quel que soit leur religion. La grosse majorité des élèves n'aiment pas le prosélytisme ....la propagande pour eux.

Je ne fréquente pas Zelig, mais si tu connais un peu le monde des enfants, de l'école et du collège, tu dois savoir que les gamins discutent entre eux de leur vie, de leur famille, de leurs coutumes ou cultures. Alors à moins que le petit juif n'ait pas un nom juif et qu'il ne se fasse pas de copain et qu'il n'ait aucune conversation personnelle avec qui que ce soit du collège pendant toute sa scolarité, il y a quand même beaucoup de risques que ses camarades de classe l’apprennent !

Et même avec un nom juif, ou arabe, les gamins se moquent totalement de la religion des autres ....sauf en cas de prosélytisme de ces derniers.

C'est vrai dans la grande majorité des établissements.

Et c'est à relativiser dans les établissements des quartiers sensibles.....

Et on te répète que cela se passe surtout dans la tête des "autres gamins".

Si tu es catégorisé Juif, même si tu ne l'es pas, et bien tu subis. Dans certains pays et quartiers, le Juif c'est l'abomination par excellence. C'est une insulte courante, un synonyme de tout ce qui ne va pas sur terre. Et ce, même s'ils n'ont jamais croisé de Juifs de leur vie ou plutôt qu'ils ont des amis Juifs sans le savoir.

Le phénomène discriminatoire, dans ce cas, découle plus de la réaction d'Autrui que d'une revendication identitaire assumée.

C'est cela le paradoxe. Et c'est peut-être pour cela que tu sembles te poser au sujet des Juifs des questions que tu ne te poserais pas envers d'autres identités, qu'elles soient présumées, fictives ou bien réelles et affichées.

La seule "identité" qui se rapprocherait le plus, à mon humble avis, ce serait l'homosexualité. Cela n'est certes pas marqué sur ton visage mais pour autant, pour quantité de milieux, c'est la marque d'infamie par excellence.

Donc ce serait un formidable hasard que les enfants de vos amis "juifs athées" se fassent justement malmené parce qu'il a été décrété par des camarades idiots qu'ils sont juifs malgré l'absence supposée d'éléments pouvant supposer cela ? Comment alors savoir si c'est bien parce qu'ils sont juifs qu'ils sont malmenés ou alors qu'il y a peut-être une autre raison ?

Ça ne tient pas : soit les camarades le savent pour X raisons (même la plus involontaire ou la plus anecdotique), soient ils ne le savent pas et alors d'autres hypothèses peuvent être avancées expliquant ce comportement idiot (faisant que ce n'est pas alors potentiellement un comportement qu'on pourrait qualifier d'antisémite ou en lien avec Israël). Aussi cons sont ces gamins, il y a forcément une raison, un élément qui donne même un semblant de justification, fusse-t-elle conne. Même le patronyme admettons si ce dernier est très connoté, ce qui n'est pas toujours le cas.

C'est une des questions que je pose aussi au début de mes interventions sur ce fil ...par expérience, je constate que les gamins se moquent bien de la religion des autres jusqu'à la fin du lycée.....sauf....pour ceux qui l'affichent trop fortement. Ces derniers ne sont pas très bien vus en général, quel que soit leur religion. La grosse majorité des élèves n'aiment pas le prosélytisme ....la propagande pour eux.

Mais tu vis dans quel endroit ? Moi qui suit dans une grande ville et qui fréquente des ados, je peux t'affirmer que dans des très grands établissement scolaires il y a des soucis avec des groupes d'élèves, qui au nom de leur communauté, amènent le conflit Israelo Palestinien dans la cour de récré, sauf que là le rapport de force est inversé. Ça ne se passe pas dans toutes les classes et c'est beaucoup moins présent au lycée, mais ça existe.

C'est une des questions que je pose aussi au début de mes interventions sur ce fil ...par expérience, je constate que les gamins se moquent bien de la religion des autres jusqu'à la fin du lycée.....sauf....pour ceux qui l'affichent trop fortement. Ces derniers ne sont pas très bien vus en général, quel que soit leur religion. La grosse majorité des élèves n'aiment pas le prosélytisme ....la propagande pour eux.

Heu, non. J'ai vu des gosses justement se faire malmené pour peu de choses. Pas besoin d'être un prosélyte chevronné pour ça. Surtout que dans le judaïsme, le prosélytisme est proscrit.

Aussi cons sont ces gamins, il y a forcément une raison, un élément qui donne même un semblant de justification, fusse-t-elle conne.

Ben la raison c'est la connerie et l'ignorance, faut pas vraiment chercher très loin. Il suffit qu'un gamin parle chez lui d'un copain de classe en donnant son nom et que le père déclare que c'est un nom juif pour que ça devienne pour le reste de l’année un ennemi !

@ Objection, si tu veux un exemple concret : à l'école primaire une de mes petites camarades me sort comme un cheveu sur la soupe : "ma mère dit que ton nom sonne juif".

J'ai forcément répondu "oui" ne voyant pas vraiment le côté incongru de la question. À partir de là ceux qui ne savaient pas encore savaient, et apparemment c'était un événement.

Ben la raison c'est la connerie et l'ignorance, faut pas vraiment chercher très loin. Il suffit qu'un gamin parle chez lui d'un copain de classe en donnant son nom et que le père déclare que c'est un nom juif pour que ça devienne pour le reste de l’année un ennemi !

Ça me semble très léger comme hypothèse. Mais c'est possible...

@ Objection, si tu veux un exemple concret : à l'école primaire une de mes petites camarades me sort comme un cheveu sur la soupe : "ma mère dit que ton nom sonne juif".

J'ai forcément répondu "oui" ne voyant pas vraiment le côté incongru de la question. À partir de là ceux qui ne savaient pas encore savaient, et apparemment c'était un événement.

Donc on passe du possible au probable.

Ça me semble très léger comme hypothèse. Mais c'est possible...

Donc on passe du possible au probable.

Tu trouves normal de s'intéresser à ce genre de détail sur un élève ? Je me foutais de savoir si elle était bourguignonne, moi, et mes parents aussi.

Sauf que ce n'est pas une réponse, encore, car rien ne laisse présumer sur le comment les petits camarades l'ont su pour la supposée appartenance au judaïsme des enfants concernés. Tant que ce point n'est pas clair, y a de bonnes raison de douter.

Sauf que là, rien n'indique COMMENT encore une fois ces gamins auraient été catégorisés juifs d’emblée. Ils ont un patronyme juif ? Ils ont dit qu'ils l'étaient ? Papa/maman l'ont revendiqué ? Un tiers a vendu la mèche ?

C'est si dur d'éclaircir ce point ? Comment les autres gamins l'ont su, ça me semble pas compliqué comme question non ?

3eme tour le patronyme est suffisant , et le sujet n'est pas le judaïsme

Tu trouves normal de s'intéresser à ce genre de détail sur un élève ? Je me foutais de savoir si elle était bourguignonne, moi, et mes parents aussi.

Où ai-je dit ça ?

3eme tour le patronyme est suffisant , et le sujet n'est pas le judaïsme

Hé, c'est pas moi qui qualifie ses amis de "juifs athées" ! Et il me semble que si quand même, surtout quand on parle d'écoles "Judenfrei".

3eme tour le patronyme est suffisant , et le sujet n'est pas le judaïsme

J'avoue être moi-même décontenancé par cette insistance à poser, et poser, et poser, et poser encore des questions dont les réponses sont pourtant évidentes voire triviales.

J'avoue être moi-même décontenancé par cette insistance à poser, et poser, et poser, et poser encore des questions dont les réponses sont pourtant évidentes voire triviales.

Y a rien d'évident justement.

Une agression à l'encontre de quelqu'un a toujours un motif, fusse-t-il trompeur. Est-ce réellement parce qu'ils sont juifs les gamins où y a-t-il une autre raison, c'était ça l'objet de la question principale. Et rien ne permet dans l'énoncé des faits de l'affirmer concernant vos amis. C'est juste énoncé comme tel, comme si c'était forcément ça, sans que rien n'étaye ce point d'une quelconque manière d'un élément de preuve... Et moi désolé, mais il me faut plus.

J'suis le premier à dire qu'une agression à caractère antisémite est idiote et injuste. Mais encore faut-il savoir si c'est bien antisémite ou si un autre motif est derrière ladite agression. Car si j'agresse demain (chose hautement improbable) un mec dans la rue et qu'il est arabe, noir, etc. Et que je suis européen, est-ce qu'il y a un aspect raciste dans mon geste obligatoirement ?

Un récit manquant de détail laisse toujours la porte ouverte au doute et ma question a justement vocation à éliminer une zone d'ombre.

Heu, non. J'ai vu des gosses justement se faire malmené pour peu de choses. Pas besoin d'être un prosélyte chevronné pour ça. Surtout que dans le judaïsme, le prosélytisme est proscrit.

Tous les gamins se font malmener ...trop intellos, trop gros, trop fayots, trop ci, trop ça....

Les situations ne sont pas les mêmes; lycée général, professionnel, collège....rural, grande ville; quartiers difficiles et zones sensibles ...

Autant de situations diverses, autant de réactions diverses...

A la base des problèmes, on a souvent les gamins les plus en difficulté scolaire.(et souvent sociale). Et ça, ça reste vrai dans toutes les situations.

Où ai-je dit ça ?

Hé, c'est pas moi qui qualifie ses amis de "juifs athées" ! Et il me semble que si quand même, surtout quand on parle d'écoles "Judenfrei".

Le juden n'est pas forcément croyant , surtout s'il est athée :)

Le juden n'est pas forcément croyant , surtout s'il est athée :)

Sauf que si athée = pas juif. Enfin pour moi, hein. Après, les autres ont bien la logique qu'ils veulent.

C'est qu'il est intelligent le petit. J'ai donné la réponse hier mais ça a mis tout le monde mal à l'aise alors je vais m'abstenir aujourd'hui.

Pourquoi ça aurait mis des gens mal à l'aise ?

Vous n'êtes pas en pôle sur ce topic .

Sauf que si athée = pas juif. Enfin pour moi, hein. Après, les autres ont bien la logique qu'ils veulent.

Athée et juif sont deux concepts indépendants . Pour paraphraser bajrafil le smic est nécessaire .

Je dis ça je ne dis rien .