Et si on Remplaçait la Marseillaise cet hymne gorgé de sang par...

L'hymne me va très bien comme il est : je l'entends dans son contexte historique. Et pour celles et ceux qui ne le comprendraient ainsi, c'est l'occasion de l'expliquer

Encore une fois, la question n'est pas la compréhension dans le domaine historique.

On peut tout à fait comprendre les paroles dans le contexte historique, trouver que c'est un symbole de cette période .... mais s'interroger sur ce qu'il symbolise aujourd'hui.

Car un hymne n'est pas là pour parler d'histoire, mais pour représenter le pays à l'international ; et pour cet usage, les paroles ne me semblent pas correspondre aux valeurs d'ouverture et de paix de la France.

En France, certaines paroles de la Marseillaise, notamment le vers « Qu'un sang impur abreuve nos sillons », n'ont pas été sans susciter des polémiques et des critiques.

Selon une théorie défendue par Dimitri Casali[58] ou Frédéric Dufourg[59],[60], ces vers font référence indirectement au « sang bleu » des aristocrates, sang « noble » et « pur »[59], les révolutionnaires se désignant par opposition comme les « sangs impurs », prêts à donner leur vie pour sauver la France et la République trahies par la famille royale[61].

Cependant pour les historiens Jean Jaurès[62], Jean-Clément Martin[63], Diego Venturino[64], Élie Barnavi[65] et Paul Goossens[65], aux yeux de Rouget de Lisle et des Révolutionnaires, le « sang impur » est celui de leurs ennemis. De même, les discours et les déclarations des révolutionnaires de l'époque attribuent le « sang impur » aux contre-révolutionnaires.

Wikipedia mot clé marseillaise

Encore une fois, la question n'est pas la compréhension dans le domaine historique.

On peut tout à fait comprendre les paroles dans le contexte historique, trouver que c'est un symbole de cette période .... mais s'interroger sur ce qu'il symbolise aujourd'hui.

Car un hymne n'est pas là pour parler d'histoire, mais pour représenter le pays à l'international ; et pour cet usage, les paroles ne me semblent pas correspondre aux valeurs d'ouverture et de paix de la France.

A l'international, ils savent la France

"pays des droits de l'homme"

ils savent " la France attaquée par la contre révolution"

ils savent la France de la devise :

Liberté égalité fraternité !

La Marseillaise c'est le chant de paix,

et de défense contre ceux qui attaquent

ces valeurs !

Si tu trouves ces valeurs dépassées,

effectivement il y a un problème !

Propositions de révision du texte

Nombreuses furent les tentatives de réécriture du texte[75],[76]. Ainsi peut-on citer la version d'Alphonse de Lamartine, celle de Victor Hugo, de Serge Gainsbourg, et de Graeme Allwright.

« Pour une Marseillaise de la Fraternité » fut une initiative conduite dans les années 1990 par le Père Jean Toulat pour obtenir une révision des paroles avec le soutien de personnes telles que l'Abbé Pierre et Théodore Monod[77],[78].

En octobre 2007, Christine Boutin, présidente du Forum des républicains sociaux, a proposé de changer l'ordre des couplets de La Marseillaise en cas d'élection à la fonction présidentielle, afin de rendre l'hymne national « moins sanguinaire et moins révolutionnaire »[79].

Aujourd'hui, plusieurs personnes et associations proposent des textes de révision de la Marseillaise[80],[81],[82],[83],[84],[85],[86].

Encore une fois, la question n'est pas la compréhension dans le domaine historique.

On peut tout à fait comprendre les paroles dans le contexte historique, trouver que c'est un symbole de cette période .... mais s'interroger sur ce qu'il symbolise aujourd'hui.

Ce qu j'ai décrit dans mon précédent post. C'est ainsi que je l'entends, et que, je pense, il est largement compris.

Car un hymne n'est pas là pour parler d'histoire, mais pour représenter le pays à l'international ; et pour cet usage, les paroles ne me semblent pas correspondre aux valeurs d'ouverture et de paix de la France.

o_O Qui a décrété cela ? Le Mexique détient un hymne bien plus guerrier en référence également à son histoire, comme tant d'autres pays.

La Marseillaise c'est le chant de paix,

et de défense contre ceux qui attaquent

ces valeurs !

Si tu trouves ces valeurs dépassées,

effectivement il y a un problème !

La tu fais semblant de ne pas comprendre. On te parle de paix et tu dis que l'on a pas ces valeurs. Allo?

Sinon, verser le sang pour la paix, je trouve cela un oxymore. La guerre n'a jamais repondu a un besoin de paix. Peut-etre un besoin de liberte, oui, mais de paix, non.

Ben c'est sûr que si la Marseillaise était écrite à notre époque, elle serait censurée direct et toutes les associations crieraient au scandale, à l'apologie du meurtre, du terrorisme etc etc! :smile2:

En fait faudrait que tous les hymnes soient comme l'espagnole : pas de paroles! Au moins, pas d'amalgame, vu que la petite bête est toujours recherchée partout! :smile2:

Ah oui, c'est sur que sans parole, cela simplifie. D'ailleurs, la melodie de la marseillaise est pas mal. On pourrait la garder telle quelle.

Cela dit, c'est sur qu'il y a des choses plus importantes, comme apprendre a avoir des relations pacifiques avec les autres. Si on part en guerre a chaque fois qu'on est pas d'accord, on aura beau dire qu'on chante la paix, on en est loin.

D'accord pour remplacer cet hymne par celui, plus traditionnel et rassembleur, de Vive Henri IV !

La tu fais semblant de ne pas comprendre. On te parle de paix et tu dis que l'on a pas ces valeurs. Allo?

Sinon, verser le sang pour la paix, je trouve cela un oxymore. La guerre n'a jamais repondu a un besoin de paix. Peut-etre un besoin de liberte, oui, mais de paix, non.

Tu coupes mon intervention !

C'est malhonnête, désolée de te le dire !

Tu estimes que je ne comprends pas !

Je ne fais qu'avancer un peu d'histoire !

La Marseillaise a une histoire .

Tu as le droit d'opiner, fais, dis ce que bon te semble !

Mais reste honnête ! Cite moi en entier

et ne me fais pas la leçon !

Mais c'est en toute honnêteté que je te dis cela. Tu es libre de ne pas me croire.

J'ai besoin de paix, comme toi. Et la chanson la marseillaise ne me donne pas un sentiment de paix. Je ne me sens pas en sécurité avec cela.

Est-ce que tu entends que j'ai besoin de paix et que la plupart des critiques que j'ai vu de la marseillaise proviennent de gens qui ont besoin de paix ?

Et donc si c'est le besoin de paix qui t'anime aussi, nous n'avons pas de raison d'etre des ennemis ?

La marseillaise est le chant national le plus beau. Ma fille de 10 ans sait par coeur ce chant patriotique.

Vive Henri IV

Vive ce roi vaillant !

Vive Henri IV

Vive ce roi vaillant !

Ce diable à quatre

A le triple talent

De boire de battre

Et d'être un vers galant.

Au diable guerres,

Rancunes et partis,

Au diable guerres,

Rancunes et partis,

Comme nos pères,

Chantons en vrais amis

Au choc des verres,

Les roses et les lys!

Chantons l'antienne

Qu'on chant'ra dans mille ans,

Chantons l'antienne

Qu'on chant'ra dans mille ans,

Que Dieu maintienne

En paix ses descendants

Jusqu'à c'qu'on prenne

La lune avec les dents.

Vive la France,

Vive le roi Henri!

Vive la France,

Vive le roi Henri!

Qu'à Reims on danse,

Disant comme à Paris

Vice la France,

Vive le roi Henri !

On ne va tout de même pas choisir un hymne

à la gloire de Dieu et du Bon Roi !

Quel retour en arrière !

https://www.youtube.com/watch?v=qkO7_rhhCbA

Cet air de liberté au-delà des frontières

Aux peuples étrangers qui donnaient le vertige

Et dont vous usurpez aujourd'hui le prestige

Elle répond toujours du nom de Robespierre

Ma France

Celle du vieil Hugo tonnant de son exil

Des enfants de cinq ans travaillant dans les mines

Celle qui construisit de ses mains vos usines

Celle dont monsieur Thiers a dit qu'on la fusille

Ma France

Picasso tient le monde au bout de sa palette

Des lèvres d'Éluard s'envolent des colombes

Ils n'en finissent pas tes artistes prophètes

De dire qu'il est temps que le malheur succombe

Ma France

Leurs voix se multiplient à n'en plus faire qu'une

Celle qui paie toujours vos crimes vos erreurs

En remplissant l'histoire et ses fosses communes

Que je chante à jamais celle des travailleurs

Ma France

Celle qui ne possède en or que ses nuits blanches

Pour la lutte obstiné de ce temps quotidien

Du journal que l'on vend le matin d'un dimanche

A l'affiche qu'on colle au mur du lendemain

Ma France

Qu'elle monte des mines descende des collines

Celle qui chante en moi la belle la rebelle

Elle tient l'avenir, serré dans ses mains fines

Celle de trente-six à soixante-huit chandelles

Ma France

Que reproches-tu à ce couplet :

Au diable guerres,

Rancunes et partis,

Au diable guerres,

Rancunes et partis,

Comme nos pères,

Chantons en vrais amis

Au choc des verres,

Les roses et les lys!

Chantons l'antienne

Qu'on chant'ra dans mille ans,

Chantons l'antienne

Qu'on chant'ra dans mille ans,

Que Dieu maintienne :smile2:

En paix ses descendants

Jusqu'à c'qu'on prenne

La lune avec les dents.

Vive la France,

Vive le roi Henri!

Vive la France,

Vive le roi Henri! :smile2:

Ah ben voila, Jean Ferrat, je prefere ! En plus, on apprend de la culture en apprenant cette chanson.

Apres, on pourra disserter sur la reference a Robespierre ou bien la politique etrangere, mais on a quelque chose d'assez consistant pour commencer.

Michel Onfray est convaincu que Robespierre n'etait pas un chic type :

http://mo.michelonfray.fr/chroniques/la-chronique-mensuelle-de-michel-onfray-n-104-janvier-2014/

J'ai trouvé ce qu'il faut pour remplacer la Marseillaise et qui correspond à beaucoup de chose qu'on lit et qu'on entend souvent par les français!!! :

J'vois trop ça chanter à chaque récompense sportive, à toutes commémorations etc etc, ça serait trop drôle!

et si on arrêtait avec les Hymnes nationaux ?

Je ne trouve pas que ce soit une bonne idée. Les gens, les peuples, ont besoin de se fédérer derrière des symboles. Et des symboles faisant lien entre le passé et le futur. La nation, elle sert à structurer. On est dans un monde qui a perdu depuis longtemps sa conscience d'espèce, qui perd même sa conscience de peuple ou simplement de village, et même de famille. On ne peut pas être citoyen du monde si on n'arrive pas à renouer avec une cohésion populaire locale, puis nationale.

Ce qui est le plus énervant, c'est de voir les symboles nationaux accaparés par les nationalistes, voire de bons vieux boneheads ultra. Ils souillent par leurs doctrines un drapeau et un chant qui appartiennent à tous les français. Le symbole laissé vacant par une vague posture de rejet anti-establishment, certains en ont fait leurs arguments de comm' et les gens s'en sont d'autant plus détaché.

Perso, j'aime bien la Marseillaise. Ça m'évoque un chant de résistance et pas un appel au meurtre imbécile ou un chant militaire. C'est vrai qu'il est violent mais bon, notre passé, notre présent et certainement notre futur seront témoins de violence. On n'est pas obligé non plus de le prendre au pied de la lettre.

" Aux armes, citoyens ! Formez vos bataillons ! Marchons, marchons ! Qu'un sang impur abreuve nos sillons ! "

C'est un appel citoyen, solidaire et sacrificiel ! Et comme le rappelle Zelig, c'est un chant anti-raciste puisque contre l'idée de pureté du sang. Il faut remettre le sens dans ce texte.

" Liberté, Liberté chérie,

Combats avec tes défenseurs ! "

Je ne trouve pas que ce soit une bonne idée.

Les gens, les peuples, ont besoin de se fédérer

derrière des symboles.

Et des symboles faisant lien entre le passé et le futur.

La nation, elle sert à structurer.

On est dans un monde qui a perdu depuis longtemps

sa conscience d'espèce, qui perd même sa conscience de peuple

ou simplement de village, et même de famille.

On ne peut pas être citoyen du monde si on n'arrive

pas à renouer avec une cohésion populaire locale,

puis nationale.

Ce qui est le plus énervant, c'est de voir les symboles

nationaux accaparés par les nationalistes,

voire de bons vieux boneheads ultra.

Ils souillent par leurs doctrines un drapeau

et un chant qui appartiennent à tous les français.

Le symbole laissé vacant par une vague posture

de rejet anti-establishment, certains en ont fait

leurs arguments de comm' et les gens s'en sont d'autant plus détaché.

Perso, j'aime bien la Marseillaise.

Ça m'évoque un chant de résistance et pas un appel

au meurtre imbécile ou un chant militaire.

C'est vrai qu'il est violent mais bon, notre passé,

notre présent et certainement notre futur seront témoins de violence.

On n'est pas obligé non plus de le prendre au pied de la lettre.

" Aux armes, citoyens ! Formez vos bataillons ! Marchons, marchons ! Qu'un sang impur abreuve nos sillons ! "

C'est un appel citoyen, solidaire et sacrificiel !

Et comme le rappelle Zelig, c'est un chant anti-raciste

puisque contre l'idée de pureté du sang.

Il faut remettre le sens dans ce texte.

" Liberté, Liberté chérie,

Combats avec tes défenseurs ! "