Zaz ou le mythe de l'artiste bénévole.

Ouais désolé, c'est du code linguistique de musiciens. L'idée à retenir c'est que ça:

c'est mieux que ça:

T'as trouvé une exception à la règle ? Félicitations. ZZ Top joue dans quel bar avec 100w? Je dois avoir le même ampli basse pour bosser à la maison avec le basse cube de chez Phil Jones. Obligé d'être repiqué sur une salle de plusieurs milliers de personnes ...

Tu jetteras un oeil aux matos des zztop sur wiki... La course aux watts est dépassée puisque de toute façon c'est l'ingénieur son qui sonorise et qu'à ce niveau les zikos on des in ear monitor à la place des retours. L'ampli est à la limite juste là pour donner une couleur mais si t'as un preamp tu peux directement te brancher sur une DI. Et là je crois qu'on a perdu tout le monde...

J'ai choisi l'exemple le plus parlant en prenant un gros nom qui passe sur du mini-combo pour le indoor. Et je vois très bien sur quoi joue ZZ Top, notamment en open air, mais je vois pas le rapport en fait. Cela dit, ça prouve seulement que des poncifs et autres généralités à la volée ne valent pas grand chose. Ya Tout un tas d'exceptions, et pas de règle immuable pour ci ou ça.

Il y a un paquet de zicos renommés qui n'ont pas le matériel à la hauteur de leur talent mais s'en branlent pas mal de toujours être sur le haut de gamme.

Mais voilà encore du poncif en veux tu en voilà. La course aux watts n'est pas non plus dépassée pour autant. Il y a un regain à l'hyper amplification réelle, depuis 15-10 ans. C'est certes confiné au milieu "rock", mais ça existe, des mecs qui jouent à 125 dB sur scène, dans une salle française, avec un dB mètre éteint bien évidemment. Là, le sondier-scène, il peut presque plier bagage quand tu vois la tronche des rider.

Quant aux intraauriculaires, c'est encore une question de choix. Même des pointures comme Jannick Top en reviennent, préférant le retour classique.

Ouais désolé, c'est du code linguistique de musiciens. L'idée à retenir c'est que ça:

c'est mieux que ça:

Une fois encore, tout dépend de ce que tu fais comme musique et de l'ambiance que tu veux transmettre.

Un show pluridimensionnel à la Muse n'est pas transposable ou convenable pour tout.

Et inversement bien évidemment avec ce cliché de spectacle d'école, dont les tenant comme les aboutissants ne sont clairement pas les mêmes qu'au dessus, donc rien de vraiment comparable, à moins d'être de pure mauvaise foi.

Sinon autant comparer Usane bolt et un myopathe.

Trouve moi un musicien qui joue sur un instrument bas de gamme... ZZ top sont chez Fender et Gibson...

En outre le bassiste semble dire qu'il cherchait un son particulier qu'il arrive avec ses "lunchbox" mais y en a une dizaine...

Par contre je pense qu'il a un bon préamp, un bon ingé son et une excellente basse... en plus d'un juteux contrat chez ZT.

Pour info, le bassiste de ZZ top Dusty Hill propose son modèle signature de chez Fender pour 3000€.

Bref tout ça pour dire que si on peut jouer avec du mathos "amateur" pour faire du punk rock la disto à fond, c'est jouable... si on cherche du beau son, ça se paye. Je veux dire, c'est pas non plus un secret que la qualité se paye si?

Trouve moi un musicien qui joue sur un instrument bas de gamme... ZZ top sont chez Fender et Gibson...

Brian May et sa Red Special.

Que du fait main, à la roots, avec le bois d'un encadrement de cheminé.

Cout de l'opération: moins de 18 £

Le modèle signature de série est à 700€ si mes souvenirs sont bons.

Mais merci une fois encore de ne pas caricaturer mes propos. Sans pour autant viser le base de gamme, il y a du beau monde à jouer sur de l'entrée ou du moyenne gamme.

Prenons Robert Smith. Je connais mal son backline guitare, jpense qu'il y a de tout. Par contre je vois très bien son rig sur scène, même en open air. Des récents concerts télédiffusés, genre Vieilles Charrues: 4 Roland Cube et un chainage très simple de 4 ou 5 pédales Boss.

Certes, il doit certainement être endorsé par Roland mais entre nous, Boss c'est pas la Rolls Royce des effets et la série Cube c'est pas non plus le haut de gamme des transistors à émulation.

Pourtant il s'en tape et ça sonne là où un gros tas de pinpins compensent un max en mettant un bras dans un pedalboard complet contenant que du Strymon, du JHS et co.

La Red Special est une oeuvre d'art... n'importe où dans le monde 3 notes de guitare et tu reconnais Brian May. C'est comme si tu disais "La Joconde? 18$ de gouache, 2$ de toile tendue".

Je veux bien ne pas caricaturer mes propos, si tu ne caricatures pas les miens.

Après t'as des tas d'artistes qui se font endorser pour le pognon, pas pour le plaisir de jouer. Roland, ils sont partout et ils ont les moyens de se payer pas mal de monde. C'est pas pour ça que ça fait de Robert Smith une pute vendue au système.

Je veux dire, c'est pas non plus un secret que la qualité se paye si?

Suffit de regarder ce qui se passe en ce moment au NAMM. Des constructeurs qui font de bons rapports qualité prix, c'est de moins en moins un mythe.

La Red Special est une oeuvre d'art... n'importe où dans le monde 3 notes de guitare et tu reconnais Brian May. C'est comme si tu disais "La Joconde? 18$ de gouache, 2$ de toile tendue".

Je veux bien ne pas caricaturer mes propos, si tu ne caricatures pas les miens.

Après t'as des tas d'artistes qui se font endorser pour le pognon, pas pour le plaisir de jouer. Roland, ils sont partout et ils ont les moyens de se payer pas mal de monde. C'est pas pour ça que ça fait de Robert Smith une pute vendue au système.

Désolé mais la Red Special reste un instrument bas de gamme. Ne serait ce que par son cout.

Faudrait savoir, c'set bien toi qui me dit que la qualité a un cout.

Désolé mais c'est pas le prix du bois au kilo qui compte mais la patte de l'artiste qui l'a composé. Si je veux acheter la Red ce soir, à combien je peux l'avoir? 18£?

Pareil si tu prends Truc ou Machin comme ingé son... même s'ils bossent sur le même mathos, t'auras pas le même son.

Quel rapport avec Zaz, du coup ? C'est parce qu'elle ne fait pas de show à la Kiss ou Rammstein qu'elle n'aurait pas le droit d'aller cachetonner au CE d'Allianz ?

Certains spectacles sont plus gourmands que d'autres, tout n'est pas que visuel non plus (certains groupes sobres sur scène ont des exigences de ouf en matos ou en loges + des cachets énormes). Bon,...

Disons qu'elle fait un autre show plus étoffé qu'Anais. Même si Anais aussi à le droit de demander 40 000€ à Allianz

http://youtu.be/68sT6H1608o

Et donc avoir une dizaine de musiciens tous équipés de super mathos et d'in ear monitor, ça se paye.

Suffit de regarder ce qui se passe en ce moment au NAMM. Des constructeurs qui font de bons rapports qualité prix, c'est de moins en moins un mythe.

Désolé mais la Red Special reste un instrument bas de gamme. Ne serait ce que par son cout.

Faudrait savoir, c'set bien toi qui me dit que la qualité a un cout.

Oui, on peut jouer sur un matériel moyennement onéreux. Mais ça peut limiter des choses, et le matériel s'use aussi, se casse, se fait chourrer ou simplement s'étoffe..

La Red Special (l'originale), est quand même un mauvais exemple puisqu'il l'a assez peu utilisée... Il a tout un rack de guitares, étoffé au fil des ans, des modèles largement améliorés de sa Red. Du reste, le matériel de Brain May aux heures de gloire de Queen est assez costaud (ils en avaient les moyens, ou on les leur donnait). Celui de Queen en général, incluant la technique, les accessoires, le tour-bus, etc... ça représente un paquet d'argent. Une tournée de Queen, waouh ! (mais ça rapporte aussi).

De toute façon, Queen a été un groupe exigeant en tout, dès les débuts (rien que pour la musique). Mais même sans ça, faire de la musique et des concerts, ça représente un sacré investissement, même en rognant sur tous les frais et en acceptant de faire des km dans son utilitaire personnel, avec le matos derrière... Surtout on veut dépasser le stade du groupe local.

Et sans compter le travail de création musicale, les répétitions, l'enregistrement, l'édition d'album, la vente, la promo, etc... Tout ne repose pas sur les seuls musiciens (il y a souvent une production derrière, des tourneurs,...) mais on est souvent seul à ses débuts, on est auto-producteur. Donc, gagner de l'argent est important.

Et ça peut être un rêve pour un musicien d'avoir assez d'argent pour s'auto-produire, sans passer par des majors, sans réduire ses ambitions... Le nerf de la guerre, toujours !

Pour revenir à Zaz, je ne sais pas comment elle aborde ce cachet. Il a l'air facile mais c'est parce qu'elle peut capitaliser sur sa notoriété. On peut imaginer qu'une bonne partie va dans sa poche mais ses concerts ont l'air assez généreux, donc demandent un bon investissement. La musique est un milieu qui peut être précaire, rien n'est assuré jusqu'à la fin même si ça va bien pour elle en ce moment. A sa place, je ne cracherais pas dessus.

Je ne sais pas trop si j'ai fait avancer votre débat... :smile2:

Avec un peu de recul j'ai l'impression qu'on met C'est arrivé près de chez vous dans la même assiette que Astérix: Mission Cléopâtre. Oui est possible de pondre un chef d'oeuvre avec 2 francs 6 sous... mais très globalement c'est ultra rare.

Et donc en musique c'est pareil, il faut de l'argent pour faire tourner... parce qu'un succès peut très bien n'avoir aucun lendemain. Un jour on a un très bon contrat, et puis plus rien pendant des mois... et l'indépendance dans ce milieu, si on veut jouer dans la cour des grands, ça se monnaye. Je suis persuadé que Zaz a des compos sous le coude ou rêve de se payer un mec comme Quincy Jones pour lui arranger son album perso.

(moi je dirais plutôt Kyo :blush: )

C'est marrant ton sujet, parce qu'un pote qui est designer à le même problème en quelque sorte. Les gens s'imaginent qu'il peut facilement faire des logos ou des affiches gratos pour rendre service. Sauf qu'à un moment, il bosse pas que pour la gloire.

Finalement, je me demande si le fait que certains fassent de leur passion un métier n'est pas aux yeux des gens déjà suffisant pour qu'ils n'aient pas en plus à y gagner de l'argent...

C'est marrant ton sujet, parce qu'un pote qui est designer à le même problème en quelque sorte. Les gens s'imaginent qu'il peut facilement faire des logos ou des affiches gratos pour rendre service. Sauf qu'à un moment, il bosse pas que pour la gloire.

Finalement, je me demande si le fait que certains fassent de leur passion un métier n'est pas aux yeux des gens déjà suffisant pour qu'ils n'aient pas en plus à y gagner de l'argent...

Houhou... contradiction:

"Je veux de l'amour, de la joie, de la bonne humeur, ce n'est pas votre argent qui fera mon bonheur, moi je veux crever la main sur le cœur, papapapapapala. Allons ensemble découvrir ma liberté, oubliez donc tous vos clichés, bienvenus dans ma réalitéééééé."

(En précisant qu'il ne s'agit pas d'une fiction musicale mais bien d'un texte engagé.)

(Alors pour tous ceux qui attendent avec impatience qu'elle crève la main sur le cœur, il peut être utile de se souvenir que les chanteurs n'ont pas toujours été très intelligents et qu'il y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis quand ils se sont trompés. :D )

Houhou... contradiction:

"Je veux de l'amour, de la joie, de la bonne humeur, ce n'est pas votre argent qui fera mon bonheur, moi je veux crever la main sur le cœur, papapapapapala. Allons ensemble découvrir ma liberté, oubliez donc tous vos clichés, bienvenus dans ma réalitéééééé."

(Alors pour tous ceux qui attendent avec impatience qu'elle crève la main sur le cœur, il peut être utile de se souvenir que les chanteurs n'ont pas toujours été très intelligents et qu'il ne vaut mieux pas qu'ils tiennent toutes leurs promesses.)

Sauf que, comme ça a déjà été dit, elle n'est pas l'auteur de la chanson, juste l'interprète.

Entre ce qu'elle chante et sa vie, y'a un gouffre... Et désolée de te décevoir, mais Benabar préfère sûrement sortir plutôt que rester à la maison avec une pizza, la télé et sa meuf...

Sauf que, comme ça a déjà été dit, elle n'est pas l'auteur de la chanson, juste l'interprète.

Entre ce qu'elle chante et sa vie, y'a un gouffre... Et désolée de te décevoir, mais Benabar préfère sûrement sortir plutôt que rester à la maison avec une pizza, la télé et sa meuf...

C'est loin d'être vrai, quand on chante un texte à implication politique, on le représente et on l'assume, encore une fois, sinon c'est comme confondre par exemple en art télévisuel un épisode de science fiction et une émission politique dont les intervenants représentent un parti.

Quant à Bénabar, je suis persuadée que le personnage qu'il met en scène dans ses chansons révèle beaucoup de ce qu'il est or scène bien que plus ou moins selon les chansons. (En plus "le dîner" évoque bien plus d'idées que le seul fait de préférer rester chez soi un soir plutôt que de sortir.)

D'ailleurs, très nombreux sont les interprètes ayant transmis des messages personnels dans leurs chansons. Crabe_ fantôme a fait exprès d'utiliser "requiem pour un fou" de Johnny Halliday, qui est une fiction scénarisant une personnalité classique pour illustrer la psychologie concernant les crimes passionnels (or il ne s'agit pas d'une apologie du crime non plus donc il peut quand même représenter ce que peut aimer évoquer comme thème Johnny Halliday) mais s'il avait cité "100%" par exemple, et bien d'autres, les auteurs ont écrit pour lui et se sont inspiré de sa personnalité, on y discerne donc bien plus sa vie, même s'il n'a pas écrit le texte.

Houhou... contradiction:

"Je veux de l'amour, de la joie, de la bonne humeur, ce n'est pas votre argent qui fera mon bonheur, moi je veux crever la main sur le cœur, papapapapapala. Allons ensemble découvrir ma liberté, oubliez donc tous vos clichés, bienvenus dans ma réalitéééééé."

(En précisant qu'il ne s'agit pas d'une fiction musicale mais bien d'un texte engagé.)

(Alors pour tous ceux qui attendent avec impatience qu'elle crève la main sur le cœur, il peut être utile de se souvenir que les chanteurs n'ont pas toujours été très intelligents et qu'il y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis quand ils se sont trompés. :D )

Mais que tu es touchante de naïveté... Et tu es persuadé aussi que Zaz mange toujours avec ses doigts parce qu'elle en a marre de nos bonnes manières? Dans tous les restos de France, y en a pas un qui lui file une fourchette ou une cuillère... Le boeuf bourguignon, c'est à la main qu'elle le bouffe :D Texte engagé... mais c'est mignon... Je suis sur que t'es persuadé que Balavoine s'est battu au tribunal pour avoir la garde de son fils, sa bataille...

C'est loin d'être vrai, quand on chante un texte à implication politique, on le représente et on l'assume, encore une fois, sinon c'est comme confondre par exemple en art cinématographique un épisode de science fiction et une émission politique dont les intervenants représentent un parti.

Quant à Bénabar, je suis persuadée que le personnage qu'il met en scène dans ses chansons révèle beaucoup de ce qu'il est or scène bien que plus ou moins selon les chansons. (En plus la chanson citée évoque bien plus d'idées que le seul fait de préférer rester chez soi plutôt que de sortir.)

D'ailleurs, très nombreux sont les interprètes ayant transmis des messages personnels dans leurs chansons. Crabe_ fantôme a fait exprès d'utiliser "requiem pour un fou" de Johnny Halliday, qui est une fiction scénarisant une personnalité classique pour illustrer la psychologie concernant les crimes passionnels (or il ne s'agit pas d'une apologie du crime non plus donc il peut quand même représenter ce que peut aimer évoquer comme thème Johnny Halliday) mais s'il avait cité "100%" par exemple, et bien d'autres, les auteurs ont écrit pour lui et se sont inspiré de sa personnalité, on y discerne donc bien plus sa vie, même s'il n'a pas écrit le texte.

Les émotions sont réelles... mais les histoires sont fausses.

Zaz a fait un casting pour chanter cette chanson qui n'est pas du tout la sienne... tu y a cru? tu y crois encore? c'est que Zaz a plus de talent que tu le penses. Ce que tu appelles l'art cinématographique pour mettre en opposition avec la science fiction, c'est le documentaire qu'on va mettre en opposition à la fiction (tout court, c'est pas obligé d'être scientifique). Or une chanson documentaire... j'en connais pas beaucoup... le gorille de Brassens?

Cloclo paraissait sympa à l'écran et c'était un mec intransigeant avec ses musiciens... James Brown un mec cool? Pas tant que ça...

Bref quelles chansons sont des chansons "vraies" pour toi?

Mais que tu es touchante de naïveté... Et tu es persuadé aussi que Zaz mange toujours avec ses doigts parce qu'elle en a marre de nos bonnes manières? Dans tous les restos de France, y en a pas un qui lui file une fourchette ou une cuillère... Le boeuf bourguignon, c'est à la main qu'elle le bouffe :D Texte engagé... mais c'est mignon... Je suis sur que t'es persuadé que Balavoine s'est battu au tribunal pour avoir la garde de son fils, sa bataille...

Les émotions sont réelles... mais les histoires sont fausses.

Zaz a fait un casting pour chanter cette chanson qui n'est pas du tout la sienne... tu y a cru? tu y crois encore? c'est que Zaz a plus de talent que tu le penses. Ce que tu appelles l'art cinématographique pour mettre en opposition avec la science fiction, c'est le documentaire qu'on va mettre en opposition à la fiction (tout court, c'est pas obligé d'être scientifique). Or une chanson documentaire... j'en connais pas beaucoup... le gorille de Brassens?

Cloclo paraissait sympa à l'écran et c'était un mec intransigeant avec ses musiciens... James Brown un mec cool? Pas tant que ça...

Bref quelles chansons sont des chansons "vraies" pour toi?

Je crois que t'as pas bien compris, je ne cherche pas à savoir si les chansons sont vraies ou pas. Je sais que le chanteur les représente et s'il a l'hypocrisie d'être contre ce qu'elles veulent transmettre comme message en réalité, il assume quand même la responsabilité d'avoir véhiculé le(s) message(s) transmis (qu'il soit au premier ou au second degré, fictif ou pas).

Quant aux réputations des chanteurs, à chacun de bien comprendre les artistes, la scène ne révèle qu'une partie d'eux, mais celle-ci peut permettre à certains de se faire une idée juste de celui à qui ils ont affaire.

(J'ai remplacé "cinématographique" par "télévisuel", merci.)

Chanson documentaire: "le plat pays" de Brel par exemple

Il y a aussi des chansons très scénarisées qui véhiculent un message comme "Manhattan Kaboul", "déjeuner en paix", "comme toi" qui prônent le pacifisme, "les voisines", un hommage à la beauté des femmes, "pour un infidèle", "je saigne encore" la fidélité, etc...

Or la chanson la plus célèbre de Zaz revendique l'anti matérialisme, qu'elle soit scénarisée ou pas.

Je crois que t'as pas bien compris, je ne cherche pas à savoir si les chansons sont vraies ou pas. Je sais que le chanteur les représente et s'il a l'hypocrisie d'être contre ce qu'elles veulent transmettre comme message en réalité, il assume quand même la responsabilité d'avoir véhiculé le(s) message(s) transmis (qu'il soit au premier ou au second degré, fictif ou pas).

Quant aux réputations des chanteurs, à chacun de bien comprendre les artistes, la scène ne révèle qu'une partie d'eux, mais celle-ci peut permettre à certains de se faire une idée juste de celui à qui ils ont affaire.

C'est de l'art, pas de l'hypocrisie. L'art c'est du mensonge au service de la vérité, du faux pour du vrai. Une fiction qui amène des émotions réelles.

Après libre à toi de passer pour une truffe et de considérer Zaz comme Superman et de l'engueuler parce qu'elle n'est pas cette godiche qui bouffe avec les doigts ou ce mec qui vol et détruit les méchants avec son regard laser. T'arrive à faire le distinguo avec une personnage de fiction, mais si on brouille les cartes en mettant un personnage "réaliste" genre, tu vas insulter Daniel Auteuil qui jouait Ugolin parce qu'il n'a pas été sympa avec le père de Manon? T'as toujours l'impression que Benoit Poelvoorde est le tueur psychopathe de C'est arrivé près de chez vous? Tu crois vraiment que la sorcière de Blaire existe vraiment?

Un comédien peut jouer des personnages de fictions, des personnages historiques, des personnages contemporains... et ben c'est pareil avec les chanteurs.