Zaz ou le mythe de l'artiste bénévole.

1/Corporatisme: Défense exclusive des intérêts particuliers d'une catégorie de personnes.

Le statut des intermittents du spectacles est un statut SINGULIER. Il est d'ailleurs pas évident d'en trouver l'équivalent à l'étranger.

Ca c'est pour les bases.

2/Même joueur joue encore. Tu n'as pas de contre argumentation. Change de disque.

3/Le problème de Zaz, c'est que son attitude va de la scène à la vie privée. C'est un tout, mais un tout qui n'assume pas, qui n'arrive pas à concilier tous les tenants et les aboutissants, de son art et de son métier pour en faire une artiste cohérente et crédible.

C'est le piège de tous ces artistes "engagés" sur le papier ou véhiculant une attitude cool mal marketée à laquelle ils finissent par y croire eux même.

Tu parle bosser au black comme seule autre alternative. Voilà, tu ne conçois pas l'artiste en dehors de son statut d'intermittent. Rien que par tes écrits du début du topic, l'artiste "amateur" est envoyé au rebut en une ligne. Ce dédain et ce mépris, c'est aussi symptomatique des défenseurs aveugles de l'intermittence.

Heureusement que la musique ne se limite pas aux cachetonneurs et autres mercenaires à qui il ne faudrait rien dire parce que le résultat est "pro".

Là où le bas blesse, c'est qu'il y a quantité d'artistes, et pas seulement des français, qui offrent des prestations tout autant pro sans en avoir le statut et avec un peu plus de sincérité et de cohérence dans ce qu'ils font.

4/Voir ci dessus. Le professionnalisme ne fait pas tout. Toi tu vois la question d'un point de vue uniquement statutaire et prestataire. D'autres, parce qu'il est question d'art, voient la question d'un point de vue intègre et créatif.

A moins que pour toi, faire de la musique c'est tout à fait comparable à fabriquer et vendre de la sauce barbeuc' ou des plats surgelés?

CF au dessus.

1/ - Doctrine qui, répudiant à la fois l'individualisme et le collectivisme, est fondée sur l'organisation des professions en organismes permanents et institutionnels qui élaborent des décisions sanctionnées par les pouvoirs publics et qui sont représentés auprès du gouvernement.

-Défense exclusive des intérêts particuliers d'une catégorie de personnes.

Dans les deux cas ça ne fonctionne pas même si tu fais l'amalgame avec les syndicats obligatoires dans TOUTES les entreprises de + de 50 salariés qui, eux aussi défendent leurs acquis sociaux... tu serais peut être le seul français à ne pas vouloir défendre tes acquis sociaux?

3/ Zaz n'a pas de problème particulier dans sa vie privée... je sais pas où elle habite, ni avec qui elle couche et tout le monde s'en branle de savoir si elle fait ses courses chez Aldi au Au Bon Marché. Encore une fois la cohérence et la crédibilité n'ont strictement rien à faire là: Brel ne s'est jamais fait larguer pour écrire "Ne me quitte pas", Johnny n'a jamais menacé ses voisins de mort en vrai, Sardou n'a jamais mit les pieds dans le Connemara... Le reste de ton laïus étant hors propos je ne perdrais pas de temps avec.

4/ qui touche le 3/ puisque tu ressors les mêmes âneries d'intégrité... quand à tes considérations sur l'art, on t'as répondu.

Ahhhh... le critère "artistique".... j'adore cela.

Ou commence l'art et ou s'arrête t'il ?

Un gars qui peint des croutes aurait-il plus de talent qu'un mof patissier ? Lequel est vraiment un artiste ?

Idem pour des tas de métiers...

Je suis photographe. Je dois me la péter car je fais de "l'art" ? Je me dois de vivre à l'identique aux images que je fais pour coller à une certaine éthique parce que je suis un "artiste".... ?

Je préfère me référer à la définition de Gianni Berengo: "La photographie est un travail artisanal qui se fait avec la tête et avec le coeur".

Et que je pense pouvoir étendre à la musique ou autres.

Je vois pas ce que "venir se la péter " ou une énième tentative de faux débat sur l'art, kant, le readymade et compagnie viennent faire dans l'histoire.

Mais vous avez sans doute raison, zaz n'est probablement qu'un simple produit de consommation véhiculant une certaine image.

4/Voir ci dessus. Le professionnalisme ne fait pas tout. Toi tu vois la question d'un point de vue uniquement statutaire et prestataire. D'autres, parce qu'il est question d'art, voient la question d'un point de vue intègre et créatif.

A moins que pour toi, faire de la musique c'est tout à fait comparable à fabriquer et vendre de la sauce barbeuc' ou des plats surgelés?

Je vois pas ce que "venir se la péter " ou une énième tentative de faux débat sur l'art, kant, le readymade et compagnie viennent faire dans l'histoire.

Mais vous avez sans doute raison, zaz n'est probablement qu'un simple produit de consommation véhiculant une certaine image.

Quand on met un truc sur la table... faudrait savoir hein...

Vous n'aimez pas Zaz, ok, on a compris. Mais pas besoin de vous justifier et raconter n'importe quoi à cet effet.

J'aime pas Zaz, et alors... elle gagne sa vie honnêtement et n'a jamais imposé ses vocalises à des personnes non consentantes. Alors qu'est ce qu'il y a besoin de chercher des poux dans la tête ?:gurp:

Que je n'aime pas Zaz ou non n'est pas la question.

Crabe Fantome n'aime pas non plus Zaz et pourtant nous avons un point de vue différent sur le sujet.

Le talent n'a rien à voir dans l'histoire, idem lorsqu'on essaie de mettre sur le même plan un artisan et un artiste.

Le fait que Crabe fantome évite soigneusement cette question (à laquelle j'attends toujours une réponse sans détour) est d'ailleurs bien amusante: A moins que pour toi, faire de la musique c'est tout à fait comparable à fabriquer et vendre de la sauce barbeuc' ou des plats surgelés?

L'explication est contenue dans le lien posté une page en amont.

On parle d'un artiste là.

Tu sais, le mec qui fait un truc qu'on appelle de l'art.

C'est pas parce qu'en France, cette DISCIPLINE est EN PARTIE encadrée PROFESSIONNELLEMENT et donc considérée EN PARTIE comme un METIER à part entière, qu'il faut perdre de vue que l'on parle d'art tout de même.

Bref.

Contrairement à des acteurs qui incarnent un rôle à l'écran, Zaz se VEND une attitude à la vie comme à la scène qui ne correspond pas ou plus à la réalité de son métier. Contrairement à l’éternel exemple du "oui mais les acteurs dans les films à la TV?".

Bah ouais mais l'acteur incarne un rôle à l'écran. Et puis en dehors du film, il fait sa vie.

Zaz, ELLE, une fois encore, vend son attitude en tant qu'artiste comme en tant que personne. C'est pourquoi je considère qu'il y a un procédé malhonnête et qu'artistiquement, l'intégrité n'est pas vraiment au RDV.

Comment vend-elle son attitude en tant que personne ?

Et en quoi vivre de son art, décrédibilise la personne ?

1/ - Doctrine qui, répudiant à la fois l'individualisme et le collectivisme, est fondée sur l'organisation des professions en organismes permanents et institutionnels qui élaborent des décisions sanctionnées par les pouvoirs publics et qui sont représentés auprès du gouvernement.

-Défense exclusive des intérêts particuliers d'une catégorie de personnes.

Dans les deux cas ça ne fonctionne pas même si tu fais l'amalgame avec les syndicats obligatoires dans TOUTES les entreprises de + de 50 salariés qui, eux aussi défendent leurs acquis sociaux... tu serais peut être le seul français à ne pas vouloir défendre tes acquis sociaux?

Dans la mesure où le régime indemnitaire des intermittents du spectacle revêt un caractère particulier - d'une part parce qu'il n'y a pas d'équivalent vis à vis des autres professions en France(un pâtissier n'est pas indemnisé pour ses essais de recette comme un zicos est indemnisé pour ses répétitions de spectacle), d'autre part parce que ce régime indemnitaire n'a pas ou peu d'équivalent hors de nos frontières - eh bien on peut en conclure que c'est la "Défense exclusive des intérêts particuliers d'une catégorie de personnes", donc du corporatisme.

Dire que c'est du corporatisme, ce n'est pas être contre la défense des acquis sociaux ou faire des amalgames que je n'ai d'ailleurs jamais fait ((interprétation fallacieuse, comme à ton habitude).

C'est seulement faire le constat d'une réalité.

L'autre constat d'une réalité, c'est de voir que certains n'entrevoient le domaine artistique que par sa forme statutaire, institutionnalisée et contractuelle.

Pour toi, c'est soit le cas de Zaz, soit bosser au black.

Mais tout le pan d'artistes (français ou étrangers dailleurs) qui STATUTAIREMENT font de la musique en tant qu'amateurs et ce peu importe la qualité de la production et/ou de la prestation, tu l'occulte immédiatement.

3/ Zaz n'a pas de problème particulier dans sa vie privée... je sais pas où elle habite, ni avec qui elle couche et tout le monde s'en branle de savoir si elle fait ses courses chez Aldi au Au Bon Marché. Encore une fois la cohérence et la crédibilité n'ont strictement rien à faire là: Brel ne s'est jamais fait larguer pour écrire "Ne me quitte pas", Johnny n'a jamais menacé ses voisins de mort en vrai, Sardou n'a jamais mit les pieds dans le Connemara... Le reste de ton laïus étant hors propos je ne perdrais pas de temps avec.

Merci à nouveau de ne pas caricaturer et interpréter mes propos.

Nulle part je dis qu'il faille un corrélat entre chaque chanson écrite ou chantée par un chanteur. Je dis juste que Zaz, au delà même des chansons de son répertoire, vend une image, une attitude sur scène comme en dehors qui n'est pas en adéquation avec le fait de cachetonner pour un CE.

Elle interpréterait un personnage babos altermondialo punkàchien uniquement pour la scène, OK.

Mais là non, il y a confusion des genres. Pas besoin de savoir ce qu'elle achète comme marque de riz ou de savoir où elle habite. Il y a suffisamment d'images et de séquences d'elle hors scène pour constater ce que je dis.

Comment vend-elle son attitude en tant que personne ?

Et en quoi vivre de son art, décrédibilise la personne ?

En tant que personnage public, tout simplement. L'image marketée d'elle en tant qu'artiste est la même hors scène.

Après, qu'elle dise "ouais, c'est juste une chanson, mon attitude, c'est juste pour mieux vendre et c'est que de la promo", OK, pas de problème.

Mais là, c'est comme je disais plus haut: elle vend sa musique comme elle vendrait des boites de conserve ou comme un VRP, tout en feignant la proximité et la simplicité.

Et les réactions négatives auxquelles elle fait face vis à vis de sa presta à 40 000 boules pour 30 minutes de set, ce n'est pas tant l'incompréhension du métier de la part des quidams, mais aussi la désillusion face à une profession qui met de plus en plus à distance la sincérité et l'authenticité au profit de la prestation seule.

Sinon, autant que Zaz chante un album de rock indé gauchiste et puis prochain album, hop, répertoire NSBM hyper radical, puisque tout ça n'aurait pas de sens au final.

C'est du grand n'importe quoi tout ça... reprocher à cette fille d'avoir été bien payée pour une prestation.

Et alors ???

Même si j'ai de très fortes préférences pour un certain type de prises de vues plutôt compliquées techniquement à faire, je suis bien content d'avoir des boulots "alimentaires" qui payent nettement mieux... même s'ils n'ont pas d'intérêt technique ou artistique particulier.

Faudrait qu'elle refuse les prestations trop bien payées ? C'est ça l'idée ?

Je voudrais connaitre les gens qui font cela, dans n'importe quel domaine tiens...

PS: Fabriquer une sauce barbeuc de qualité est un art qui en vaut bien d'autres...

J'avoue, j'ai du mal à comprendre ce procès d'intention.

Elle est payée pour une prestation, ce qui est normal, non ?

Que le montant de cette prestation en choque certains, c'est une chose.

Qu'on lui reproche de ne pas être en adéquation avec ce qu'elle est ou tout du moins ce qu'elle véhicule, c'est un jugement de valeur, basé sur rien !

A moins que pour toi, faire de la musique c'est tout à fait comparable à fabriquer et vendre de la sauce barbeuc' ou des plats surgelés?

Je vais revenir là-dessus, car il faut aller au bout du raisonnement.

Qui met au même niveau tous ces domaines d'activité ? Quelles sont les émissions qui pullulent (j'ai du faire des recherches car je ne les regarde pas... mais j'en entend parler...) ?

- concours de" chant"

- concours de "danse"

- concours de "cuisine"

- concours de "patisserie"

- concours de "je reçois chez moi"

- concours de "je m'habille bien"

- concours de "j'emballe les filles"

- concours de "j'emballe les mecs"

- concours de "je vis avec les animaux"

etc etc etc

Que de la lobotomie pour décérébrés volontaires. Tout ça c'est du show bizness. Pourquoi faudrait il qu'une chanteuse sorte du système ? Zaz en fait partie, son image en fait partie, c'est son job. Si elle aime ce qu'elle fait: tant mieux pour elle, bonus.

Mais être assez naïf pour s'imaginer que les produits de tout ce cirque sont autre chose...

Ils se font bien payer pour des presta privées : mais c'est le but ma pov'lucette... on n'est pas à la croix rouge là.

Zaz à une image.... qui a été bien réfléchie. Tout comme dans toutes ces émissions débiles ou on a toujours un échantillon représentatif histoire de faire plaisir à tout le monde. Une connasse, un débile, une garce, un homo, une arabe, un black... etc... bien sur rien n'est incompatible.

Croire qu'il y a ne serait-ce qu'un soupçon de sincérité dans tout ce showbiz, ça dépasse le stade de la naïveté.

Dans la mesure où le régime indemnitaire des intermittents du spectacle revêt un caractère particulier - d'une part parce qu'il n'y a pas d'équivalent vis à vis des autres professions en France(un pâtissier n'est pas indemnisé pour ses essais de recette comme un zicos est indemnisé pour ses répétitions de spectacle), d'autre part parce que ce régime indemnitaire n'a pas ou peu d'équivalent hors de nos frontières - eh bien on peut en conclure que c'est la "Défense exclusive des intérêts particuliers d'une catégorie de personnes", donc du corporatisme.

Dire que c'est du corporatisme, ce n'est pas être contre la défense des acquis sociaux ou faire des amalgames que je n'ai d'ailleurs jamais fait ((interprétation fallacieuse, comme à ton habitude).

C'est seulement faire le constat d'une réalité.

L'autre constat d'une réalité, c'est de voir que certains n'entrevoient le domaine artistique que par sa forme statutaire, institutionnalisée et contractuelle.

Pour toi, c'est soit le cas de Zaz, soit bosser au black.

Mais tout le pan d'artistes (français ou étrangers dailleurs) qui STATUTAIREMENT font de la musique en tant qu'amateurs et ce peu importe la qualité de la production et/ou de la prestation, tu l'occulte immédiatement.

Merci à nouveau de ne pas caricaturer et interpréter mes propos.

Nulle part je dis qu'il faille un corrélat entre chaque chanson écrite ou chantée par un chanteur. Je dis juste que Zaz, au delà même des chansons de son répertoire, vend une image, une attitude sur scène comme en dehors qui n'est pas en adéquation avec le fait de cachetonner pour un CE.

Elle interpréterait un personnage babos altermondialo punkàchien uniquement pour la scène, OK.

Mais là non, il y a confusion des genres. Pas besoin de savoir ce qu'elle achète comme marque de riz ou de savoir où elle habite. Il y a suffisamment d'images et de séquences d'elle hors scène pour constater ce que je dis.

Le caractère touche un statut, pas des personnes dans le sens où tu peux, demain, monter ta troupe et y prétendre. Le terme est en outre porteur de sens, péjoratif, à moins que l'utilisateur souhaite prendre la défense des intermittents... mais ça m'étonnerait bien.

La différence entre un spectacle amateur et professionnel, c'est que le premier se fait bénévolement. A partir du moment où tu es rémunéré, ça devient ta profession.

Je ne lis pas la presse people et je suis désolé pour toi que tu ais cru qu'elle mangeait avec les doigts parce qu'elle le chante. Mais si tu veux être précis, ce serait pas mal de voir quels genres de musiciens sont, d'après toi, irréprochable selon ta conception de la morale. Je dis musicien et pas spécialement chanteur parce que si tu veux être vraiment pointu ton chanteur devra être accompagné de musicien qui sont précisément en adéquation avec ce qu'ils jouent. Bonne chance.

En tant que personnage public, tout simplement. L'image marketée d'elle en tant qu'artiste est la même hors scène.

Après, qu'elle dise "ouais, c'est juste une chanson, mon attitude, c'est juste pour mieux vendre et c'est que de la promo", OK, pas de problème.

Mais là, c'est comme je disais plus haut: elle vend sa musique comme elle vendrait des boites de conserve ou comme un VRP, tout en feignant la proximité et la simplicité.

Et les réactions négatives auxquelles elle fait face vis à vis de sa presta à 40 000 boules pour 30 minutes de set, ce n'est pas tant l'incompréhension du métier de la part des quidams, mais aussi la désillusion face à une profession qui met de plus en plus à distance la sincérité et l'authenticité au profit de la prestation seule.

Sinon, autant que Zaz chante un album de rock indé gauchiste et puis prochain album, hop, répertoire NSBM hyper radical, puisque tout ça n'aurait pas de sens au final.

Jean Jacques Goldman ou Yannick Noah sont des gens à la fois proche des gens et simple (perso j'ai croisé Goldman dans un club de vacances avec sa petite famille à la cantine et j'ai tapé la discute avec sa femme)... tout en étant au moins millionnaires. Pourquoi Zaz ne pourrait pas aussi garder cette proximité avec son public en gagnant bien sa vie?

La sincérité et l'authenticité ne sont pas à ton niveau, elles sont au niveau de l'émotion. Si Zaz arrive à faire passer des émotions sincères et authentiques, à travers une histoire fantasmée, alors elle a du talent. Ecrire une chanson c'est raconter une histoire et t'as pas une histoire tiré d'un banal quotidien. Au mieux un événement extraordinaire donnera naissance à une idée qui sera ensuite travaillé pour donner une chanson. Au moins parce que le jour où Edith Piaf s'est fait emporté par la foule, il n'y avait pas d'accordéoniste. Si tu préfères les poèmes authentiques tiré d'un courant réaliste, c'est ton droit, mais la musique doit chercher l'émotion.

Croire qu'il y a ne serait-ce qu'un soupçon de sincérité dans tout ce showbiz, ça dépasse le stade de la naïveté.

Après on peut se référer à des gens comme Brassens qui font parti des rares artistes à inventer des histoires qui collent à leur personnalité... Mais dans un des liens Zaz dit qu'elle a aussi besoin d'argent pour ses projets personnels... peut être qu'elle va être tenté d'enregistrer ses propres chansons.

Je me répète mais je pense que la sincérité de l'émotion est largement suffisant... on sait bien que Superman ne vole pas dans la réalité, mais on éprouve des émotions à le regarder sauver le monde. Les émotions sont sincères...

Pourquoi Zaz ne serait pas sincère....Une autre artiste à commencer par chanter dans la rue, puis à gagné beaucoup d'argent sans que personne ne le lui reproche...Elle s'appelait EDITH PIAF......

Ne peut on pas être plusieurs chose à la fois??? Doit on crever de faim pour être artiste sincère et pas qu'intéressé par le fric!!!

Elle chante avec ces tripes et bien qu'interprète elle est également musicienne et a passé beaucoup de temps dans les cours de chant...

Si elle a gagné cet argent cela veut dire simplement que des personnes ont dépensé consentement cet argent pour avoir son service. Elle a volé personne.

D'autant que faire un album coute très cher si on veut un son "pro" (déjà que faire une maquette "maison" ça coute un bras).

Tiens, maintenant que tu le dis, c'est combien le prix ? (juste pour me faire une idée....)

La fourchette est gigantesque entre le petit groupe qui va se payer 6 jours dans un studio avec très peu de montage ( un millier d'euros à la louche avec l'ingé son) à super cher si tu te paye des musiciens de studio pour composer, ré arranger, un gros inge son, des graphistes pour ta pochette, plus la com' radio et concert... Pub etc.

Zaz la chanteuse a honteusement touché 40 000 euros pour un concert privé de 30 minutes...

40 000€ c'est ce qu'on prend pour nous produire avec notre spectacle... Ça inclut tout y compris les déplacements et bien sur les répétions pendant des semaines... Et à ce prix là, on est une vingtaine, je touche 140€...

@crabe tu vis de ta musique ?

C'est en cours de... Je déménage sur Paris dans 6 mois pour faire plus de dates rencontrer plus de gens... J'adore l'Auvergne mais ça ne tourne pas assez...