Un apartheid territorial, social, ethnique 

Tu auras sans doute droit à une démonstration détaillée et rigoureuse se limitant à un lien vers le résumé d'un bouquin.

Tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles et ce sur quoi j'ai tenté de te faire réfléchir. Tu es sur mon terrain, celui de la sociologie médicale, et là... enfin bref...

Un indice pour toi:

http://fr.wikipedia....9_Villerm%C3%A9

Mon but n'est pas de t'humilier mais de te faire considérer d'autres perspectives générales, d'autres explications, et notamment en examinant l'histoire de ce formidable pays que l'on nomme la France.

PS: Lorant Deutsch n'est PAS un historien, et l'avoir comme référence peut poser problème.

Tes explications ne me satisfont pas.

T'es parti sur un premier post qui considérait que les gens d'un même immeuble hausmannien se côtoyaient, je te réponds que c'est faux et que ce n'était qu'une façade. Se croiser ne veut pas dire se côtoyer.

Tout comme, et je l'ai constaté en ZUS de part mon boulot, les quelques autochtones restant croisent des immigrés mais ce n'a veut pas dire qu'ils se côtoie.

Les conseils en hygiène ? Paris était sale (et le redevient), n'importe quel voyageur pouvait le constater...

Tout comme il y a eu des quartiers d'immigrés pittoresques dans des grandes métropoles ici et là et que ça n'a visiblement pas trop posé problème, mais que passer dans une 'région' ou le taux d'allochtones est très fort actuellement n'en fait pas un lieu pittoresque.

Comprends-tu ?

T'es dans une logique de façade.

Je ne vois donc toujours pas le rapport entre tes immeubles hausmanniens et leur organisation (surtout quand les pimpins de gauche sont les premiers à râler qu'un "bourge" puisse accéder à un logement ILN...) d'une part, et le problème posé d'autre part.

Est-ce que t'es capable de poser un problème sans faire des bonds dans le temps ? c'est possible ?

Laurant Deutsch.

Cela n'a rien avoir avec les logements. On pourra repeindre vingt fois ces citees, le bordel sera le meme. Ce n'est pas les murs qu'il faut changer mais les gens. Je te rappelle que ces tours sont le fruit de l'imagination des communistes des annees 60. Ces memes communistes ont construits ces memes immeubles partout en Europe de l'Est. En Roumanie, il y a le meme type d'immeuble mais il n'y a pas le bordel. Cela n'a rien avoir avec l'architecture.

Non, a moins que l'on desire que ce cadre se mette a voter a l'extreme droite.

Non, ce n'est pas envisable. Si la classe moyenne venait a disparaitre, ce que l'on aurait c'est une guerre civile sanglante.

La seule solution est d'arreter l'immigration de masse. C'est comme lorsque l'on prend son bain. Lorsque l'eau qui coule est froide, on l'arrete plus qu'essayer de rechauffer l'eau en la brassant. On ne peut pas a la fois importer 1 millions de pauvres tous les 5 ans et en meme temps se demander comme un con pourquoi il y a des ghetos de pauvres en France!

Hein??

Farpaitement !

par contre le coups des cocos pardon du peu mais ce n'est pas Kroutchev qui a construit les cités en France que je sache....c'est du 100% made in France .

et ton importation de pauvre à hauteur de 5 millions tu repasseras , nos 3 tueurs sont Français nées en France , un produit MADE IN FRANCE 100% no porc .

Tu auras sans doute droit à une démonstration détaillée et rigoureuse se limitant à un lien vers le résumé d'un bouquin.

J'attends surtout qu'il m'explique en quoi le fait qu'il n'y ait pas moins de crimes et délits aujourd'hui soit normal, ce genre de type ne jurant que par le progrès...

Je suis curieux de savoir en quoi c'est aussi supportable qu'il y a 30, 50, 70 ou 100 ans.

Bonds dans le temps, acte II

Tout a évolué, sauf ça. Et il présente ça comme une preuve

par contre le coups des cocos pardon du peu mais ce n'est pas Kroutchev qui a construit les cités en France que je sache....c'est du 100% made in France .

Ne sous estime pas le pouvoir des communistes en France pendant la guerre froide. Le monde intellectuel des annees 60/70 etait Maoiste, Trostkyste, etc..

et ton importation de pauvre à hauteur de 5 millions tu repasseras , nos 3 tueurs sont Français nées en France , un produit MADE IN FRANCE 100% no porc .

Ils sont nee en France de parents etranger. Ce qui en fait un probleme lie a l'immigration.

par contre le coups des cocos pardon du peu mais ce n'est pas Kroutchev qui a construit les cités en France que je sache....c'est du 100% made in France .

bien sur que si...

la "ceinture rouge d'ile de france" et les cités HLM qui allait avec fut construite,voulu et soutenue par le PCF

PCF qui a l'époque n'etait que le suppletif sovietique...

en faisant des communes à disons 30 et 40000 habitants dont au moins 70 % n'etait que des hlm avec une forte representation ouvrier...le PCF avaient une base electoral.

qui leur permettaient d'avoir des elus...maires et deputés.

quand...les ouvriers se sont fait remplacer dans les cités hlm par la premiere vague d'immigration;..qui n'etant pas français ,ne pouvait donc pas voter...le PCF declina.

la seconde generation d'immigré nés sur le sol fançais...ont voté plutot au PS...perte d'elus du PCF.

seul le programme commun leur a permis de ce maintenir en banlieu (nego des listes avec le ps)

J'attends surtout qu'il m'explique en quoi le fait qu'il n'y ait pas moins de crimes et délits aujourd'hui soit normal, ce genre de type ne jurant que par le progrès...

Je suis curieux de savoir en quoi c'est aussi supportable qu'il y a 30, 50, 70 ou 100 ans.

Bonds dans le temps, acte II

Tout a évolué, sauf ça. Et il présente ça comme une preuve

en fait...

au debut du siecle...il y avais beaucoup plus de crime mortel en france par rapport à aujourdhui.

14/18...a ecremé les gens les plus "turbulants"...

en fait...

au debut du siecle...il y avais beaucoup plus de crime mortel en france par rapport à aujourdhui.

14/18...a ecremé les gens les plus "turbulants"...

En faite, j'aimerais bien connaitre une etude serieuse qui quantifie l'impact de la medecine moderne sur la baisse des meurtres en France. Un mec qui etait poignardee au debut du 20 ieme siecle n'avait probablement pas les meme chance de survivre qu'un type poignardee aujourdhui dans une grande ville.

ce livre peut etre contredit par les ouvrages d'alain bauer...

As-tu seulement lu en détail les ouvrages d'Alain Bauer ?

Vu ce que tu viens d'écrire, j'en doute très fortement.

Certes, Mucchielli et Bauer ont souvent croisé le fer, mais sur le fond et sur le sujet qui est présenté ici (celui des ségrégations socio-spatiales), il y a consensus. Les deux se connaissent très bien et se respectent.

As-tu seulement lu en détail les ouvrages d'Alain Bauer ?

Vu ce que tu viens d'écrire, j'en doute très fortement.

Certes, Mucchielli et Bauer ont souvent croisé le fer, mais sur le fond et sur le sujet qui est présenté ici (celui des ségrégations socio-spatiales), il y a consensus. Les deux se connaissent très bien et se respectent.

oui ...j'ai lu quelques livres d'alain baeur...et assister à une de ces conference.

c'est bon...j'ai le droit d'ecrire ?

mais encore une fois...tu lis trop vite...et tu fais des procces d'intention.

tu presente un livre "collectifs"...j'ai regarde les listes des intervenants

il n'y a aucun article de baeur...sur un sujet où justement tu dis qu'il y a un consensus entre les 2 hommes.

donc...l'absence de baeur implique que les articles d'alain baeur sur ce sujet peut aussi contredire les auteurs du livre;

je n'ai pas affirmer qu'alain baeur avait raison...j'ai dis:

qu'alain baeur peut aussi avoir une autre vision.

ensuite...evidement...faut savoir si baeur est legitime pour parler de ce sujet...

par ton envie d'avoir raison à tous prix et contre tous...et ce que tu essaye de faire (procces d'intention et mepris)

en fait j'en conclue que tu n'as meme pas lu le livre que tu as toi meme presenté... :smile2:

En faite, j'aimerais bien connaitre une etude serieuse qui quantifie l'impact de la medecine moderne sur la baisse des meurtres en France. Un mec qui etait poignardee au debut du 20 ieme siecle n'avait probablement pas les meme chance de survivre qu'un type poignardee aujourdhui dans une grande ville.

argument evidement pertinant de ta part...

en effet les progres technique et l'organisation meme des secours à victime...à evidement fait baisser le nombre de morts

bien sur que si...

la "ceinture rouge d'ile de france" et les cités HLM qui allait avec fut construite,voulu et soutenue par le PCF

PCF qui a l'époque n'etait que le suppletif sovietique...

en faisant des communes à disons 30 et 40000 habitants dont au moins 70 % n'etait que des hlm avec une forte representation ouvrier...le PCF avaient une base electoral.

qui leur permettaient d'avoir des elus...maires et deputés.

quand...les ouvriers se sont fait remplacer dans les cités hlm par la premiere vague d'immigration;..qui n'etant pas français ,ne pouvait donc pas voter...le PCF declina.

la seconde generation d'immigré nés sur le sol fançais...ont voté plutot au PS...perte d'elus du PCF.

seul le programme commun leur a permis de ce maintenir en banlieu (nego des listes avec le ps)

en fait...

au debut du siecle...il y avais beaucoup plus de crime mortel en france par rapport à aujourdhui.

14/18...a ecremé les gens les plus "turbulants"...

ca va pas la tête ???

Ne sous estime pas le pouvoir des communistes en France pendant la guerre froide. Le monde intellectuel des annees 60/70 etait Maoiste, Trostkyste, etc..

Ils sont nee en France de parents etranger. Ce qui en fait un probleme lie a l'immigration.

Ouais c'est la faute aux cocos si des cités industrielles et ouvrières ont été construite dans le 93.....:smile2:

Je trouve que notre gouvernement fait un tas de choses pour promouvoir l'égalité dans notre pays. Par exemple la mutuelle entreprise obligatoire - Ce socle de soins nous permet à tous d'aller consulter un spécialiste sans devoir nous inquiéter des dépenses.

De plus, il y a les HLM... contrairement à ce qu'on dit, c'est parfois des batiments bien plus jolis que la moyennne... Je trouve juste dommage que certains profitent de notre couverture sociale.

On est laid à Nanterre,

C'est la faute à Voltaire,

Et bête à Palaiseau,

C'est la faute à Rousseau. 1830

Il insulte la France! Dire qu’il y a de l’apartheid dans notre pays et de l’incitation à la haine car les extrémistes vont pouvoir dire: « vous voyez que vous êtes discriminés, c’est le premier ministre qui le dit. » encore un argument pour recruter.

Le système sud-africain interdisait à des noirs d’emprunter les transports en commun réservés aux blancs et dans bien d’autres lieux . Est-ce le cas en France ?

La vérité, c’est qu’il veut faire de la récupération dans les zones sensibles comme il a su si bien le faire avec les attentats. Et dire que sa cote de popularité monte…! Pauvres Français !

L'apartheid, c'est surtout contre les blancs non? la les assos ne vont rien dire.

L'apartheid, c'est surtout contre les blancs non? la les assos ne vont rien dire.

Celle là il va falloir l'archiver.

De toute façon, à cause de politiques menées à la va-vite et sans réflexions sur le long terme, la boucle est bouclée et il n'y a pas de solution miracle.

Reste à savoir ce qu'il adviendra...