Un apartheid territorial, social, ethnique 

Valls a raison sur un point: en France, il existe une ségrégation spatiale et sociétale très nette et qui ne cesse d'ailleurs de s'accélérer, alors qu'autrefois (il y a un siècle dirons nous) les quartiers étaient bien plus mixtes qu'à présent.

N'importe quel sociologue ou démographe vous le confirmera.

Pensez par exemple au modèle de l'immeuble haussmanien. Les commerçants occupaient l'étage au dessus de leur boutique, puis les riches les deux étages au dessus, puis les classes moyennes, et enfin les domestiques sous le toit. Tout ce beau monde, quoique disposant de revenus différents, cohabitait donc dans le même immeuble et pouvait se croiser dans la cage d'escalier, ce qui créait bon an mal an du lien social. Chacun se connaissait malgré les différences.

La superpositions des différentes classes sociales s'effectuait donc sur un mode vertical.

A présent, nous sommes passés au mode horizontal, le mode Anglo-saxon qui est pourtant en contradiction totale avec les valeurs de ce pays et de la république. Les modes du petit pavillon de banlieue et du tout automobile ont eu des conséquences délétères sur le pays, parce qu'elles ont créé de vastes zones de populations aux revenus plus ou moins uniformes. Et c'est cela qui produit ces problèmes sociaux et ces contradictions impossibles à gérer.

Car voilà peu ou prou ce qui nous attend si on continue dans cette voie :

Juges rouges, culture sous-prolétarienne, 100 000 blaireaux en casquette et doudoune font fuir les touristes et finiront par plomber une partie de l'économie.

Valls nous ressort les vieilles recettes de la gaugauche...

:smile2:

allez zou encore un ptit coup :

Juges rouges, culture sous-prolétarienne, 100 000 blaireaux en casquette et doudoune font fuir les touristes et finiront par plomber une partie de l'économie.

Valls nous ressort les vieilles recettes de la gaugauche...

c'est les industries qui ont quittés la France et ont plombés l'économie .

c'est les industries qui ont quittés la France et ont plombés l'économie .

Non, c'est d'abord nous les responsables. La responsabilité est partout. Vous pensez comme des Shadoks.

Des pauvres ou des riches, il en existera TOUJOURS quelque soit le développement économique du pays et son taux de chômage. Réfléchissez. Ce n'est pas cela le problème.

Or avant, pauvres et riches savaient vivre ensemble... sauf qu'à présent ce n'est plus le cas.

C'est cette perte là, cette perte de "savoir vivre ensemble" qui est le vrai problème et qui a été le frein le plus sûr à l'intégration des nouveaux venus, puisque nous avons délibérément abandonné ces derniers dans de vastes ghettos où ils finirent par vivre en vase clos, coupé du reste de la société. Le problème français me semble donc plus profond, et il me semble inutile de chercher à trouver un bouc émissaire en particulier.

On s'en fout des grandes industries. Ce sont les PME qui créent de l'emploi et de la richesse.

Les Grandes entreprises possèdent plus de la moitié des emplois, mais croyez-vous que Peugeot va créer 50000 emplois demain ?

L'appartheid, c'est entre le PS et l'UMP d'une part, et les français de l'autre.

"un apartheid territorial, social, ethnique"

Ca me fait bien rire, qui a encouragé l'immigration même quand celle-ci n'était plus du tout nécessaire suite au manque de travail, qui a instauré le regroupement familiale, qui a naturalisé à tout va, qui sinon nos gouvernants de droite comme de gauche, par laxisme, aveuglement, humanisme débile et aussi par clientélisme, eh oui, un immigré naturalisé français vote, on l'oublie un peu...

Concernant les cités, nombre d'immeuble ont été construites suite à l'après guerre ou après 1962, elles étaient destinées aux français, qui les années passant ont quitté celles-ci pour laisser la place à l'immigration.

Certaines cités ont été rénovées (elles resteront combien de temps ?), mais combien de cités ne sont-elles pas carrément sabotées et systématiquement dégradées par les habitants eux-mêmes ?

On repeint un hall, une cage d'escalier et quelques jours après tout est de nouveau à refaire.

Ce ghetto, ce sont souvent les habitants eux-mêmes qui le crée !

Bien sûr que nos gouvernants "laxistes" ont une grosse responsabilité dans ce gâchis monumental, mais les habitants eux-mêmes aussi, de part leur communautarisme forcené et ce désir d'intégration qui n'est pas toujours très présent, c'est le moins que l'on puisse dire !

Les jeunes des cités ne trouvent pas de boulot, c'est soi-disant la faute au racisme des français concernant les origines et la religion de ces jeunes, il y a du vrai, mais ce phénomène de rejet n'est pas franco-français, il est européen pour ne pas dire plus, il y a donc bien d'autres raisons pour expliquer cela.

Au départ nombre de jeunes ne font rien pour avoir un diplôme, durant des années ils glandent et trop souvent tombent dans la délinquance, quand vous entendez des interviews de ces jeunes, rien qu'à les entendre parler (langage) sur leurs conditions mais aussi d'autres sujets, on se dit, chapeau à l'employeur qui va les engager, ça promet du plaisir, ça aussi il faut le dire !

Ah oui, se lever à 7h, pour aller bosser et revenir à 19h pour toucher le minimum, c'est peu surtout qu'il est moins fatiguant de voler une bagnole ou de vendre de la came, en plus ça rapporte nettement plus !

Alors oui, problème de faciès ou de nom (mais pas avec les viet ou les chinois, pourquoi ?), oui problème avec la religion, mais à qui la faute ?

Quand on débarque dans un pays laïque, moderne ou règne une certaine liberté de paroles et de mœurs, avec une religion qui n'a pas évoluée depuis l'époque de Mahomed, il est évident qu'il y a un problème de mentalité, problème accentué par les croyants quand ils donnent une importance démesurée à cette religion, ça!

Réalisez-vous que dans la France moderne et laïque de 2015, on vous parle encore de blasphème, de fatwa et d’abatages rituels comme si on était encore au moyen-âge !!!

On se fait assassiner aujourd'hui en plein Paris parce que juifs ou auteurs de caricatures, mais quel retour en arrière !

On est là à cause de nos politiciens qui ont "laissé faire" et on peut légitimement se demander de quoi sera fait demain ?

Pour revenir sur le travail, venez voir à Bruxelles, dans certains quartiers, les hommes sont des centaines sinon des milliers à buller en rue, aux terrasses de cafés à siroter leur thé, jeunes et moins jeunes, ils sont là 365 jours sur 365 !

Et vivent on ne sait de quoi, chômage, mutuelle, CPAS (aides sociales), ce qui forcément plombe les finances du pays, etc...

En France le chômage est élevé en particulier chez les jeunes, il touche pas que les jeunes des cités, mais le français d'origine aussi.

Le pays accueille toujours plus de gens alors que les logements manquent cruellement et que le chômage ne cesse d’augmenter, sans parler de la dette, à croire que l'on veut délibérément couler le pays !

On s'en fout des grandes industries. Ce sont les PME qui créent de l'emploi et de la richesse.

Les Grandes entreprises possèdent plus de la moitié des emplois, mais croyez-vous que Peugeot va créer 50000 emplois demain ?

L'appartheid, c'est entre le PS et l'UMP d'une part, et les français de l'autre.

Là encore, raisonnement de Shadok, Contresens total sans aucun rapport avec l'objet du topic.

"un apartheid territorial, social, ethnique"

Ca me fait bien rire, qui a encouragé l'immigration même quand celle-ci n'était plus du tout nécessaire suite au manque de travail, qui a instauré le regroupement familiale, qui a naturalisé à tout va, qui sinon nos gouvernants de droite comme de gauche, par laxisme, aveuglement, humanisme débile et aussi par clientélisme, eh oui, un immigré naturalisé français vote, on l'oublie un peu...

Concernant les cités, nombre d'immeuble ont été construites suite à l'après guerre ou après 1962, elles étaient destinées aux français, qui les années passant ont quitté celles-ci pour laisser la place à l'immigration.

Certaines cités ont été rénovées (elles resteront combien de temps ?), mais combien de cités ne sont-elles pas carrément sabotées et systématiquement dégradées par les habitants eux-mêmes ?

On repeint un hall, une cage d'escalier et quelques jours après tout est de nouveau à refaire.

Ce ghetto, ce sont souvent les habitants eux-mêmes qui le crée !

Bien sûr que nos gouvernants "laxistes" ont une grosse responsabilité dans ce gâchis monumental, mais les habitants eux-mêmes aussi, de part leur communautarisme forcené et ce désir d'intégration qui n'est pas toujours très présent, c'est le moins que l'on puisse dire !

Les jeunes des cités ne trouvent pas de boulot, c'est soi-disant la faute au racisme des français concernant les origines et la religion de ces jeunes, il y a du vrai, mais ce phénomène de rejet n'est pas franco-français, il est européen pour ne pas dire plus, il y a donc bien d'autres raisons pour expliquer cela.

Au départ nombre de jeunes ne font rien pour avoir un diplôme, durant des années ils glandent et trop souvent tombent dans la délinquance, quand vous entendez des interviews de ces jeunes, rien qu'à les entendre parler (langage) sur leurs conditions mais aussi d'autres sujets, on se dit, chapeau à l'employeur qui va les engager, ça promet du plaisir, ça aussi il faut le dire !

Ah oui, se lever à 7h, pour aller bosser et revenir à 19h pour toucher le minimum, c'est peu surtout qu'il est moins fatiguant de voler une bagnole ou de vendre de la came, en plus ça rapporte nettement plus !

Alors oui, problème de faciès ou de nom (mais pas avec les viet ou les chinois, pourquoi ?), oui problème avec la religion, mais à qui la faute ?

Quand on débarque dans un pays laïque, moderne ou règne une certaine liberté de paroles et de mœurs, avec une religion qui n'a pas évoluée depuis l'époque de Mahomed, il est évident qu'il y a un problème de mentalité, problème accentué par les croyants quand ils donnent une importance démesurée à cette religion, ça!

Réalisez-vous que dans la France moderne et laïque de 2015, on vous parle encore de blasphème, de fatwa et d’abatages rituels comme si on était encore au moyen-âge !!!

On se fait assassiner aujourd'hui en plein Paris parce que juifs ou auteurs de caricatures, mais quel retour en arrière !

On est là à cause de nos politiciens qui ont "laissé faire" et on peut légitimement se demander de quoi sera fait demain ?

Pour revenir sur le travail, venez voir à Bruxelles, dans certains quartiers, les hommes sont des centaines sinon des milliers à buller en rue, aux terrasses de cafés à siroter leur thé, jeunes et moins jeunes, ils sont là 365 jours sur 365 !

Et vivent on ne sait de quoi, chômage, mutuelle, CPAS (aides sociales), ce qui forcément plombe les finances du pays, etc...

En France le chômage est élevé en particulier chez les jeunes, il touche pas que les jeunes des cités, mais le français d'origine aussi.

Le pays accueille toujours plus de gens alors que les logements manquent cruellement et que le chômage ne cesse d’augmenter, sans parler de la dette, à croire que l'on veut délibérément couler le pays !

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Ce ghetto, ce sont souvent les habitants eux-mêmes qui le crée !

Bien sûr que nos gouvernants "laxistes" ont une grosse responsabilité dans ce gâchis monumental, mais les habitants eux-mêmes aussi, de part leur communautarisme forcené et ce désir d'intégration qui n'est pas toujours très présent, c'est le moins que l'on puisse dire !

Les jeunes des cités ne trouvent pas de boulot, c'est soi-disant la faute au racisme des français concernant les origines et la religion de ces jeunes, il y a du vrai, mais ce phénomène de rejet n'est pas franco-français, il est européen pour ne pas dire plus, il y a donc bien d'autres raisons pour expliquer cela.

Au départ nombre de jeunes ne font rien pour avoir un diplôme, durant des années ils glandent et trop souvent tombent dans la délinquance, quand vous entendez des interviews de ces jeunes, rien qu'à les entendre parler (langage) sur leurs conditions mais aussi d'autres sujets, on se dit, chapeau à l'employeur qui va les engager, ça promet du plaisir, ça aussi il faut le dire !

C'est bien connu, si des gens se sentent rejetés et confinés dans des banlieues de merde et sans le sou, c'est qu'ils l'ont mérité, c'est qu'ils l'ont bien cherché. Si les pauvres sont pauvres et stigmatisés en tant que pauvres, c'est d'abord de leur faute, c'est bien connu.

Bref, argumentaire raciste et complètement imbécile.

Ce topic a t-il pour seul but de servir la sauce à l'idéologie FN et aux ultra-identitaires ?

Ce que tu écris, c'est de la légende, un des mythes racistes les plus consensuels qui soient mais ça reste un mythe.

La vraie histoire ne s'est pas du tout déroulée comme tu l'expliques, par des simples problèmes de voisinage. De la délinquance, il y en a toujours eu même des siècles auparavant, et le chiffre de 2015 n'est pas pire du tout que ceux que les statistiques policières du début du XXème siècle révélaient.

Le vrai problème qui explique l'exacerbation de certaines tensions et cette fameuse ségrégation spatiale, il est d'abord à retrouver là:

http://www.lefigaro....s-99-autres.php

Car le modèle de développement que nous suivons aveuglément est américain d'origine. Or ce modèle aboutit à cela;

C'est curieux comme ce sont les gens qui sont les plus menacés par les immigrés musulmans qui défendent le plus leur mauvais comportement !

Aujourd'hui ça leur retombe dessus !!!

Le Pen n'a rien à voir là dedans ! C'est une manière de contourner les problèmes !

Là encore, raisonnement de Shadok, Contresens total sans aucun rapport avec l'objet du topic.

Il n'y a aucun contresens, pas plus qu'il n'y a de redressement productif.

L'objet du topic, c'est 1 mois de débat télévisé pour qu'un éducateur de quartier finisse par dire la même chose que Zemmour, mais avec des mots plus doux.

Je n'ai pas voulu relever sur votre Paris haussmanien, j'ai préféré en rire, les travaux ont aggravé les disparités sociales entre classes pauvres et classes riches.

Juste une question de façade...dans tous les sens du terme.

http://www.humanite.fr/les-1-des-plus-riches-possedent-plus-que-99-de-la-population-mondiale-563209

http://fr.wikipedia.org/wiki/In%C3%A9galit%C3%A9s_de_revenu_en_France

C'est bien connu, si des gens se sentent rejetés et confinés dans des banlieues de merde et sans le sou, c'est qu'ils l'ont mérité, c'est qu'ils l'ont bien cherché. Si les pauvres sont pauvres et stigmatisés en tant que pauvres, c'est d'abord de leur faute, c'est bien connu.

Bref, argumentaire raciste et complètement imbécile.

Un riche est fait pour etre riche , un pauvre pour etre pauvre.....lol

C'est drôle, moi qui ait grandi dans un ensemble minier (le fameux "style anglo-saxon" :smile2: ) dédale de petites maisons, le niveau de vie n'a jamais vraiment bougé, assez bas, quelque soit l'origine des gens.

Il y avait énormément de contacts entre les gens et quand je remonte du Sud, je ne frappe même pas à certaines portes pour entrer. La verticalité pour une meilleure entente en prend un coup.

La situation a commencé à se tendre à l'arrivée et/ou l'agrandissement d'une certaine communauté (celle qui se pare d'une tranche de saucisson pour éviter toute critique).

Niveau de vie ? Non, le moins qu'on puisse dire est que personne ne "souffraient" vraiment de privilèges.

Qu'est-ce que ça peut bien être ?

Le malaise était bien ailleurs, mais ou ?

Non, c'est d'abord nous les responsables. La responsabilité est partout. Vous pensez comme des Shadoks.

Des pauvres ou des riches, il en existera TOUJOURS quelque soit le développement économique du pays et son taux de chômage. Réfléchissez. Ce n'est pas cela le problème.

Or avant, pauvres et riches savaient vivre ensemble... sauf qu'à présent ce n'est plus le cas.

C'est cette perte là, cette perte de "savoir vivre ensemble" qui est le vrai problème et qui a été le frein le plus sûr à l'intégration des nouveaux venus, puisque nous avons délibérément abandonné ces derniers dans de vastes ghettos où ils finirent par vivre en vase clos, coupé du reste de la société. Le problème français me semble donc plus profond, et il me semble inutile de chercher à trouver un bouc émissaire en particulier.

La mixité sociale je l'ai vécu dans ma jeunesse et j'en garde un excellent souvenir. La situation aujourd'hui est tellement dégradée que les solutions sont plus difficiles à imaginer.

Les solutions qui ont été réalisées consistaient à humaniser ces ghettos par petites touches en: créant une cité étudiante, puis une maison de retraite, puis le siège d'une administration, à réaménager les espaces extérieurs, démolir les immeubles insalubres et les remplacer par des logements accessibles à la propriété pour des revenus moyens, améliorer les transports en commun,etc...

Les choses ne se font pas du jour au lendemain, mais il faut maintenant les accélérer.

C'est drôle, moi qui ait grandi dans un ensemble minier (le fameux "style anglo-saxon" :smile2: ) dédale de petites maisons, le niveau de vie n'a jamais vraiment bougé, assez bas, quelque soit l'origine des gens.

Il y avait énormément de contacts entre les gens et quand je remonte du Sud, je ne frappe même pas à certaines portes pour entrer. La verticalité pour une meilleure entente en prend un coup.

La situation a commencé à se tendre à l'arrivée et/ou l'agrandissement d'une certaine communauté (celle qui se pare d'une tranche de saucisson pour éviter toute critique).

Niveau de vie ? Non, le moins qu'on puisse dire est que personne ne "souffraient" vraiment de privilèges.

Qu'est-ce que ça peut bien être ?

Le malaise était bien ailleurs, mais ou ?

Pipeau !

Et en plus, tu racontes n'importe quoi sur les conséquences sociales de l'haussmanisme. Tu n'as probablement jamais rien lu sur la question, la nature de ces travaux, les lois votées à l'époque et la façon dont elles étaient traduites spatialement. Villermé, les lois sur les logements insalubres, les comptes rendus du Conseil d'Hygiène ou les travaux des ingénieurs tels que Belgrand... Les as-tu seulement étudiés ?

La mixité sociale je l'ai vécu dans ma jeunesse et j'en garde un excellent souvenir. La situation aujourd'hui est tellement dégradée que les solutions sont plus difficiles à imaginer.

Les solutions qui ont été réalisées consistaient à humaniser ces ghettos par petites touches en: créant une cité étudiante, puis une maison de retraite, puis le siège d'une administration, à réaménager les espaces extérieurs, démolir les immeubles insalubres et les remplacer par des logements accessibles à la propriété pour des revenus moyens, améliorer les transports en commun,etc...

Les choses ne se font pas du jour au lendemain, mais il faut maintenant les accélérer.

le problème c'est qu'on ne peut pas accélérer ,On a beau être un pays riche ,l'argent ne rentre pas dans les caisses ..

.certaines agglomérations arrivent encore à "aérer " les cités pourries en détruisant des bâtiments ,en faisant entrer des animations destinées à tous les habitants de la ville pour créer de la mixité ,à installer du transport en commun ,à créer des zac aux environs ,des pôles industriels mais elles s'endettent de plus en plus et ce sont les habitants qui paient les pots cassés ,tout ça pour assurer la sécurité de ces fameux 1% qui possèdent autant que les 99 % restant ,comme le faisait remarquer Zelig ...

ces mêmes un pour cent ont des moyens supérieurs à ceux de l'état ce qui fait d'eux des préservés ...La richesse actuelle ,celle qui pourrait être utilisée pour l'investissement ,échappe aux municipalités ,à l'état ...

Nous sommes un pays riche avec des moyens ridicules ...

Pipeau !

Et en plus, tu racontes n'importe quoi sur les conséquences sociales de l'haussmanisme. Tu n'as probablement jamais rien lu sur la question, la nature de ces travaux, les lois votées à l'époque et la façon dont elles étaient traduites spatialement. Villermé, les lois sur les logements insalubres, les comptes rendus du Conseil d'Hygiène ou les travaux des ingénieurs tels que Belgrand... Les as-tu seulement étudiés ?

Atrebate te parle de ce qu'il a vécu personnellement.

Toi tu lui parle de ce qu'il aurait dû lire ou étudier.

Tu vois pas qu'il y a un problème là?