Les non-musulmans ont un problème avec l'islamisme.

1/tu peux être islamiste radical soufiste ...c'est à dire que tu t'imposes à toi même des règles religieuses strictes sur ta façon de vivre sans emmerder tes voisins avec des tenues folkloriques qui rappellent celle des coupeurs de tête ,un étalage malsain d'une religion intolérante ....

2/salafisme et soufisme c'est l'ombre et la lumière de l'islam ....puisque tu aimes ce genre d'opposition

1/Non, ce que tu t'imposes fini d'une manière ou d'une autre par se dévoilé par tes comportements avec les autres, donc il ne faut rien s'imposer mais accepter.

2/salafisme et soufisme sont 2 versions de l'Islam radical, cf ma définition, et vouloir combattre un radicalisme par un autre c'est comme vouloir combattre la faim à l'aide de l'obésité, c'est juste remplacé un problème par un autre.

A (je l’espère) bon entendeur.

Bonjour,

1/C'est ton droit !

2/D'autant, qu'à mes yeux, ce n'est pas l'islamisme qui est directement condamnable, mais ses dérives ! et en autres, la plus mortifère d'entre elles : la guerre !

De la même manière, il serait ridicule de condamné l'islam, mais il est légitime de condamné son instrumentalisation quand cela mène au terrorisme !

Définir, ce n'est pas jugé et encore moins condamné. C'est essayer de comprendre.

Il faut savoir, qu'en ce qui me concerne, j'ai bien plus de question que de réponse !

Je ne suis qu'un homme!

3/Je respectes ton droit d'être islamiste, avant d'autant plus de facilité que j'essayes d'être un bon humaniste ! Et c'est dur....dans ce monde où il y a tant de violence.

Fraternité et bonne journée à toi.

4/La violence n'est jamais une solution, mais un problème.

5/La violence ne m'a jamais apporté de solution, mais toujours des problèmes !!!!

PS : Merci de m'aider à réfléchir.

Bonjour,

Tout d'abord, qu'as tu pensé de ma réponses "prosélytes" (c'est à dire qui expliques mes positions par rapport à des références particulières).

1/Merci, de me le reconnaître.

2/La guerre est à proscrire, en revanche le droit à l'auto-défense (par une agression physique et avec riposte équivalente aux intentions affichés de l'agresseur, sauf si l'agressé pardonne et le pardon n'est possible qu'en position de force (l’agresseur n'a pas besoin forcément de le savoir que l’agressé est en position de force sauf si c'est un non-musulman)) est une nécessite de survie, et pour toi ?

3/Cela dépend ce que tu appelles islamistes.

4/et 5/oui (cf 2/).

Fraternité et très bonne journée à toi aussi.

PS : En espérant que ma parole à droit à l'expression dans l'espace publique français.

(Ce forum étant un espace publique français (soumis au droit français))

Alors c'est quoi l'Islam radical ???

Je veux une définition tranchée pour que moi musulman je puisse à l’œil nu, me rendre compte, si je suis ou non radical.

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C'est pourtant simple !

En France un "islamiste radical, est un musulman qui veut appliquer ici les versets du Coran les plus extrêmes :

- la charia remplaçant le droit français.

- l'infériorité de la femme dans tous les domaines.

- la polygamie

- la guerre envers les juifs et les chrétiens.

Le musulman qui veut appliquer une seule de ces quatre lignes suffit à le classer dans le camp des musulmans extrêmistes.

S'il est immigré et pas encore français, qu'il s'en aille dans un pays qui lui convient.

S'il est français, il doit se plier à la loi française et il abandonne ces vieux préceptes religieux.

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C'est pourtant simple !

En France un "islamiste radical, est un musulman qui veut appliquer ici les versets du Coran les plus extrêmes :

- la charia remplaçant le droit français.

- l'infériorité de la femme dans tous les domaines.

- la polygamie

- la guerre envers les juifs et les chrétiens.

Le musulman qui veut appliquer une seule de ces quatre lignes suffit à le classer dans le camp des musulmans extrêmistes.

S'il est immigré et pas encore français, qu'il s'en aille dans un pays qui lui convient.

S'il est français, il doit se plier à la loi française et il abandonne ces vieux préceptes religieux.

Et si je veux le faire par le débat, alors je suis quoi ?

A vous lire concernant l'islamisme, je comprends quelques points qui obscurcissent la pensée et qui sont finalement propbablement dans le coeur du sujet.

L'islam est clairement une religion articulée autour de révélations, de prophètes, de textes sacrés et il est clair que les religions sont du domaine des communautés qui les font vivre dans un cadre privé.

Nous avons l'islam de France dans notre pays qui fait vivre l'islam sur notre territoire et qui bien entendu la promeut et la fait vivre.

L'islamisme est un terme controversé bien différent dans son utilisation actuelle que la définition qui a été proposée ci-dessus.

D'ailleurs, on lui associe souvent le terme radical et l'islamisme radical contient deux principes qui sortent de l'islam à proprement parler.

Une vision étroite des textes prise au premier degré généralement d'ailleurs sans aucune connaissance ni formation autour de l'islam en tant que religion.

Un islam pour les nuls

Une volonté d'étendre la "loi islamique" religieuse au dela des frontières et au delà des pays donc d'utiliser la religion comme un prétexte de développement politique.

Alors évidemment, l'islamisme peut être vu comme une simple extension de l'islam vu comme une religion mais l'emploi de ce terme est dangereux dans le sens où l'utilisation communément admise est celle de l'islamisme radical.

Le choix des mots est donc important.

J'ajoute que ma vision républicaine est la suivante.

Le cadre religieux est intime, privé, communautariste et la France le prévoit dans sa constitution en permettant à chacun de pratiquer sa religion dans le cadre de la laicité

Etre anti-religieux en France, c'est être anti républicain et c'est souvent aussi de l'ignorance.

Le cadre politique de la France est quant à lui un cadre où la religion n'a aucune place.

Nos institutions, polices, règles sont laiques et articulées sur une base démocratique qui est un choix régissant le vivre ensemble.

Vouloir imposer la loi islamique est aussi interdit que vouloir interdire les religions.

Droits et devoirs sont liés qu'on soit athée ou religieux.

Et c'est bien souvent la non compréhension de cette différenciation religieuse et politique qui génère le conflit voire le rejet.

A sa source, la méconnaissance quant ce n'est l'ignorance.

La haine de l'autre, c'est l'ignorance.

Et si je veux le faire par le débat, alors je suis quoi ?

Les exemples donnes ci-bas ne sont pas discutables en France et en Europe.

Répy, le 22 janvier 2015 - 09:15, dit :

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C'est pourtant simple !

En France un "islamiste radical, est un musulman qui veut appliquer ici les versets du Coran les plus extrêmes :

- la charia remplaçant le droit français.

- l'infériorité de la femme dans tous les domaines.

- la polygamie

- la guerre envers les juifs et les chrétiens.

A vous lire concernant l'islamisme, je comprends quelques points qui obscurcissent la pensée et qui sont finalement propbablement dans le coeur du sujet.

L'islam est clairement une religion articulée autour de révélations, de prophètes, de textes sacrés et il est clair que les religions sont du domaine des communautés qui les font vivre dans un cadre privé.

Nous avons l'islam de France dans notre pays qui fait vivre l'islam sur notre territoire et qui bien entendu la promeut et la fait vivre.

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l'islam de France est juste une fiction ...les quelques responsables qui s'en réclament sont les harkis de la musulmanité française ...

les musulmans préfèrent nettement l'expression "l'islam en France "

effectivement ,le jour ou il y aura un islam encadré par des religieux formés en France dans le respect des institutions on pourra parler de religion qui est dans le domaine des communautés qui les font vivre dans un cadre privé ...

pour l'instant on en est loin ,la volonté n'y est pas ....

tant qu'on restera dans la vision d'un islam international dans l'esprit de l’oumma ,il n'y aura pas en France ce sentiment de l'appartenance au pays et donc des citoyens avec des aspirations différentes

Je suis d'accord avec toi stvi que la religion et la politique nécessite un travail des uns, des autres et des citoyens.

On mesure le travail à faire assez bien d'ailleurs.

Néanmoins, à bien cerner la différence entre religieux et politique, on se donne une idée de la cible nette.

Si les gens sont anti religieux, c'est justement parce qu'ils craignent pour leur propre modèle de vie.

Et il s'agit de bien comprendre que la cible est un vivre ensemble dans la laicité et un vivre sa vie dans l'intimité.

IL y a du boulot c'est vrai.

Et si je veux le faire par le débat, alors je suis quoi ?

Un non violent, comme moi ! Quelqu'un qui, tout simplement fais usage de sa liberté d'expression, sans tomber dans le piège de l'extrémisme (autre mot en isme)

Les exemples donnes ci-bas ne sont pas discutables en France et en Europe.

Répy, le 22 janvier 2015 - 09:15, dit :

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C'est pourtant simple !

En France un "islamiste radical, est un musulman qui veut appliquer ici les versets du Coran les plus extrêmes :

- la charia remplaçant le droit français.

- l'infériorité de la femme dans tous les domaines.

- la polygamie

- la guerre envers les juifs et les chrétiens.

Je ne suis pas d'accord !

Tout est discutable, mais tout n'est pas négociable, car illégitime (contre la loi)!

N'oublions pas que l'application de la charia contre le droit Français, l'inégalité homme-femme, la polygamie, ou la guerre sont des actes illégaux (contre la loi).

Et l'on ne négocie pas avec la loi !

Par contre nous avons tous le droit de débattre de la Loi ! C'est un droit ! Certains diront même, un devoir citoyen !!!

Bien entendu, la loi islamique n'a pas sa place en République Française.

L'islam a sa place.

Salut, Ils ne savent pas précisément définir ce terme.

Alors c'est quoi l'Islam radical ???

Je veux une définition tranchée pour que moi musulman je puisse à l’œil nu, me rendre compte, si je suis ou non radical.

Quand tu parles d'islam, quand tu veux prier ou parler de choses d'islam on te dit que tu es fondamentaliste, quand tu defends tes idées tu deviens radical selon l'inconscient collectif des non musulmans

Un non violent, comme moi ! Quelqu'un qui, tout simplement fais usage de sa liberté d'expression, sans tomber dans le piège de l'extrémisme (autre mot en isme)

Je ne suis pas d'accord !

Tout est discutable, mais tout n'est pas négociable, car illégitime (contre la loi)!

N'oublions pas que l'application de la charia contre le droit Français, l'inégalité homme-femme, la polygamie, ou la guerre sont des actes illégaux (contre la loi).

Et l'on ne négocie pas avec la loi !

Par contre nous avons tous le droit de débattre de la Loi ! C'est un droit ! Certains diront même, un devoir citoyen !!!

D'accord pas négociable cela me va aussi, donc pas de négociations, pas de table ronde.

Pourquoi il y'a un probleme avec les musulmans qui ont une barbe ou les femmes en niqab

et non les juifs ashkhenazes en costumes et chapeaux noirs et la barbe, ps, les femmes juives aussi ont une burqa

Les exemples donnes ci-bas ne sont pas discutables en France et en Europe.

Répy, le 22 janvier 2015 - 09:15, dit :

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C'est pourtant simple !

En France un "islamiste radical, est un musulman qui veut appliquer ici les versets du Coran les plus extrêmes :

1/ la charia remplaçant le droit français.

2/ l'infériorité de la femme dans tous les domaines.

3/ la polygamie

4/ la guerre envers les juifs et les chrétiens.

Tu te méprends pour faire cela, il faut la majorité, et je ne l'ai pas.

Je défends mes croyances par le débat, ce que vous voyez comme du prosélytisme ne sont que vos propres arguments que je renvoie en miroir, alors arrêté d'être si pertinent dans vos attaques, à condition que vous considériez mes assertions comme pertinentes.

A bon entendeur.

Tu te méprends pour faire cela, il faut la majorité, et je ne l'ai pas.

Je défends mes croyances par le débat, ce que vous voyez comme du prosélytisme ne sont que vos propres arguments que je renvoie en miroir, alors arrêté d'être si pertinent dans vos attaques, à condition que vous considériez mes assertions comme pertinentes.

A bon entendeur.

Il n'y a aucune attaque de ma part, reste cool STP. L'égalité des sexes par exemple n'est pas négociable.

Un non violent, comme moi ! Quelqu'un qui, tout simplement fais usage de sa liberté d'expression, sans tomber dans le piège de l'extrémisme (autre mot en isme)

Je te remercie de ne pas voir en moi un extrémiste, en effet j'aspire à ne pas l'être, et fait, avec l'aide d'Allah, des efforts dans ce sens.

Il n'y a aucune attaque de ma part, reste cool STP. L'égalité des sexes par exemple n'est pas négociable.

Je ne suis pas cool, mais je peut-être réceptif :

Auto-citation :

Cela dépend ce qu'on y met, si c'est pour dire que "la femme est un homme comme un autre et inversement" (négation de la différence biologique) je ne suis pas d'accord, en revanche si cela est pour dire qu'un homme a autant de valeur (mais pas forcément les même) qu'une femme, alors là oui. Je connais des couples où l'homme se fait respecter par sa parole (c'est lui qui a le dernier mot) et la femme par ses sentiments (c'est elle qui a le premier mot), et je trouve cela sain car chacun à son domaine d'influence que l'autre respect.

Bonjour,

....

PS : Merci de m'aider à réfléchir.

Re-bonjour,

Si je veux être sincère, je ne t'aide pas à réfléchir, par contre mes écrits peuvent être la cause de ton surplus de réflexion, car si tu veux de l'aide, je ne saurais t'en fournir une de qualité.

A un bon entendeur.

Erratum, on peut se tromper, je suis désolé pour les frères que j'ai offensé.

1/Non, ce que tu t'imposes fini d'une manière ou d'une autre par se dévoilé par tes comportements avec les autres, donc il ne faut rien s'imposer mais accepter.

2/Je ne sais pas.

A (je l’espère) bon entendeur.

Je me permet de faire une petite correction okay?

Cela dépend ce qu'on y met, "la femme est un être humain comme un homme et inversement" je suis d'accord, en revanche je connais des couples où l'homme se fait respecter par ses poings (surtout en pays musulman) Donc (c'est lui qui a le dernier mot) et la femme par ses pleurs(c'est elle qui a la dernière larme), et je trouve cela affreux car l'homme impose son d'influence que la femme n'a aucune possibilité de refuter!

Je me permet de faire une petite correction okay?

Cela dépend ce qu'on y met, "la femme est un être humain comme un homme et inversement" je suis d'accord, en revanche je connais des couples où l'homme se fait respecter par ses poings (surtout en pays musulman) Donc (c'est lui qui a le dernier mot) et la femme par ses pleurs(c'est elle qui a la dernière larme), et je trouve cela affreux car l'homme impose son d'influence que la femme n'a aucune possibilité de refuter!

Dis clairement avec quels points (et non poings) tu n'es pas d'accord.

Ou bien, est-ce que c'est des attaques sans fondement ?

A, je l’espère, meilleur entendeur.

Dis clairement avec quels points (et non poings) tu n'es pas d'accord.

Ou bien, est-ce que c'est des attaques sans fondement ?

A, je l’espère, meilleur entendeur.

Écoute mon petit chéri, tu n'es pas vraiment le meilleur entendeur, tu dois changer ta signature, donc je copie et poste.

Il n'y a aucune attaque de ma part, reste cool STP. L'égalité des sexes par exemple n'est pas négociable.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 20px; line-height: 30.5999984741211px;">