Dieudonné: "Je me sens Charlie Coulibaly"

La modération pleure de voir la France divisée après une journée comme le 11

Elle doit être super mal à l'aise de vivre dans ce pays de merde.

Je n'ai aucun motif personnel contre toi.

Et je me rappellerai à toi quand tes propos seront antisémites s'ils le sont encore.

Tiens, maintenant c'est l’omniscience à propos de la modération. Ca devient consternant.

Tu peux bien rappeler ce que tu veux, mes propos n'ont jamais rien eu d'antisémite. T'as juste travaillé du chapeau dans le vide.

D'ailleurs j'attends toujours des excuses pour ta méprise calomnieuse.

Si tu t'excuses pour associer le poids du CRIF dans les décisions de justice, je n'aurai aucune raison de te prêter des propos antisémites

Tu es comme d'habitude le seul responsable de tes actes.

Faut être républicain pour se rallier à une manifestation républicaine.

C'est comme le port salut, c'est marqué dessus.

Tu veux faire la fête ?

Sors en boite de nuit.

Quelle autorité.

Je suis encore libre d'aller où et avec qui bon me semble.

Tu sais, la liberté, la République, tout ça tout ça.

Tu es républicain ou tu manges à notre ratelier sans devoir en bénéficiant des droits ?

Dieudonné sait faire parler de lui, il doit savoir aussi ce qu'il encourt.

C'est un choix.

Cela fait sourire de voir Valls défiler pour la liberté d'expression quand il "promet de faire la peau à Dieudonné", c'est vrai.

Enfin, j'imagine que cela doit satisfaire un certain électorat...

Pour ma part, j'attends des mesures véritablement concrètes en ce qui concerne la lutte antiterroriste.

Une ombre de sagesse vient enfin obscurcir l'ensemble de ces propos illuminés qui relèvent, il faut quand-même le préciser, plus de l'hystérie collective, (caractéristique des bas fonds de la pensée de la plèbe) que d'une mature concertation.

+1 Léna

Mais les propos antisémites ne sont que dans ton imagination.

S'il y avait eu des propos antisémites en ces pages, il y a bien longtemps que la modération aurait fait le nettoyage.

Là, ce n'est que le prétexte de prêter de fausses interprétations à son interlocuteur pour se défouler inutilement.

A moins que la modération soit elle aussi...antisémite...

Complotistes venus de tous les horizons : Bienvenus !

Ne pas sanctionner un propos antisémite, ce n'est pas être antisémite...

Si à chaque connerie que tu sortais tu étais sanctionné....

D'autre part, la modération pour sanctionner doit rentrer dans un processus qui justement est compliqué entre liberté de parlole et antisémitisme notoire.

Dieudonné surfe sur la vague, se fait condamner mais on dit que la justice est partiale et le tour est joué.

Moi je ne suis pas un juge, je ne suis pas un modérateur, mais quand je vois un propos antisémite, je me rappelle à lui.

Tu as de la chance, tu es reconnu.

A moins que la modération soit elle aussi...antisémite...

Complotistes venus de tous les horizons : Bienvenus !

Je dirais plutôt au tac o tac, je me suis faire prendre quelque avertissement tout ça par ce que j'ai dis musulman ou lieu de Salafiste mais bon je n'ai pas à remettre leur jugement en doute.

Quand à ce dieudo, on pourrait dire que c'est qu'il crée une fois une almagamme de plus c'est pas comme si on en avait l'habitude

Ne pas sanctionner un propos antisémite, ce n'est pas être antisémite...

Si à chaque connerie que tu sortais tu étais sanctionné....

D'autre part, la modération pour sanctionner doit rentrer dans un processus qui justement est compliqué entre liberté de parlole et antisémitisme notoire.

Dieudonné surfe sur la vague, se fait condamner mais on dit que la justice est partiale et le tour est joué.

Moi je ne suis pas un juge, je ne suis pas un modérateur, mais quand je vois un propos antisémite, je me rappelle à lui.

Tu as de la chance, tu es reconnu.

Comme Zorro, ou Batman ?

Je viens d'expliquer que je n'avais pas de super pouvoirs...

En revanche, si tu sais ce qu'est une fouine, tu en reconnaitras.

Mince alors...un mythe s'effondre.

Si tu cherches le prince charmant tu as l'avatar qui va bien.

Je ne le suis pas.

Cesse de te dévaloriser..Je suis sûre que tu l'es..

Tu es gentille Vilaine.

Vous pourriez me faire une réédit de ce que vous avez dit plus haut, au sujet des fouines ? *sourire*

Si tu t'excuses pour associer le poids du CRIF dans les décisions de justice, je n'aurai aucune raison de te prêter des propos antisémites

Tu es comme d'habitude le seul responsable de tes actes.

1-Je n'ai JAMAIS parlé du CRIF.

2-J'ai parlé de la LICRA

3-Je n'ai jamais associé le poids de la LICRA dans les décisions de justice ou sous entendu une quelconque influence abusive de la part de la LICRA, aussi procédurière puisse t elle être.

4-Je n'ai fais que dire que la LICRA n'était pas toujours à fond sur chaque dossier.

5-Le 4 me donne raison puisque dans le cas que j'évoquais, id est le film "l'antisémite", le fait que la LICRA entame une procédure judiciaire avec pour seule base le teaser et non le film dans son intégralité, le tribunal n'a pu juger que sur le teaser, donc sur à peu près rien. D'où la relaxe.

6-Tu n'as donc aucune raison de me prêter des propos antisémites, puisque je n'en ai pas tenu et que je ne suis même pas antisémite d'ailleurs, sinon comment t'explique que j'ai récemment fêté chrinouka avec ma copine et sa famille juive?

Tu es républicain ou tu manges à notre ratelier sans devoir en bénéficiant des droits ?

Je ne me drape pas dans un républicanisme de façade. Je déteste les attitudes de poseur d'ailleurs.

Notre râtelier? C'est le râtelier de tout le monde.

Et j'assume et rempli tout à fait mes devoirs, même si je vis dans un État de droit.

Au temps pour moi O, cela ne me dérange pas de te présenter mes excuses à ce titre là.

Dieudonné a reçu plus d'une dizaine de condamnation.

Dis moi toi qui est proche de la cause juive, comment tu le trouves Dieudonné ?

Je pense que tu fais bien de mettre des guillemets.

Quand on voit l'animosité qui règne, y compris ici lorsqu'on est juste sensés discuter et échanger des points de vue, où même les chantres de la liberté et de la bienpensance refusent la solidarité pour verser dans la calomnie et les insultes, la solidarité n'existe pas.

C'est juste une posture, une apparence, mais pas une conscience et encore moins une conviction. Sinon il y aurait beaucoup plus d'avis et de propos tempérés, pondérés.

Parce qu'on a un message librement discordant d'une masse de 4 millions d'individus, qui de surcroit défilent pour -entre autre- la liberté d'expression, on ne fait plus partie des concitoyens français?

Mais d'où sors tu cette règle?

chacun réagit comme il l'entend ici...le sujet c'est pas nous mais dieudonné.

dieudonné par son metier,son exposition mediatique se doit à plus de retenue.

voilà un homme qui tue une française...parce qu'elle est policiere.

qui tue 4 de nos concitoyens au motif qu'ils sont juifs.

et dieudonné au lieu d'etre dans la reserve...et au minimum de ne faire aucun commentaire

trouve l'audace de faire une vanne...

vu les antecedents...il est accuser d'antisemitisme et de propagande pro terroriste

etrange dieudonné...

qui se tait quand la petite antillaise est tué à montrouge

et qui trouve la force de faire une vanne quand 4 juifs sont assassinés...

vanne en fonction de la couleur de la peau ?...pourtant le meme assassin

la regle c'est...

nous avons eu 17 morts...

certains pour la liberté d'expression,d'autres pour leur courage et pour finir pour leur religion

que tu te desolidarises du deuil nationnal...ok

mais que tu fasses une vanne...c'est trop.

de facto tu te met en dehors de la cohesion nationnal...et il en va de meme avec les quelques 20000 qui ont "liker" pour les djihadistes...et les collegiens du 93 qui ne respectaient pas la minute de silence.

il faut qu'ils en tirent les consequences...

la france et notre république est attaqué...si tu ne fais pas acte de solidarité.

je pense que leur place n'est plus parmis nous...

-dieudonné et sa vanne

-les 20000 likers des reseaux sociaux

-les collegiens qui ne se sont pas levés

nous ne retenons personne contre leur gré...si ils se sentent mal à l'aise en france.

je suis sur qu'ils pourront demander l'asile politique dans d'autres pays

Une ombre de sagesse vient enfin obscurcir l'ensemble de ces propos illuminés qui relèvent, il faut quand-même le préciser, plus de l'hystérie collective, (caractéristique des bas fonds de la pensée de la plèbe) que d'une mature concertation.

On ne peut rien dire sur ce coup là, l'hystérie et la haine sont autorisées, encouragées même par la loi. Ils peuvent y donner libre cours. Le fanatisme a de beaux jours devant lui...

Je vais me permettre d'incister un pett peu sur mon idée.

Je rebondit là dessus :

vu les antecedents...il est accuser d'antisemitisme et de propagande pro terroriste

C'est bien le "vue les antécédent qui me dérange. La question que je me pose est "sans ces antécédents, comment aurait on pu interpréter ces propos ?" . Je me demande cela car je pense que même le pire des cons peut parfois dire des choses intelligentes, même le message le plus blessant peut cacher un trait d'esprit. Je me demande cela aussi parce que Dieudo n'est pas le seul a avoir tenu un propos similaire, et il convient d'essayer de comprendre en quoi le propos en lui même (abstraction faite, donc, des antécédents de Dieudo) est antisémite, violent, etc...

chacun réagit comme il l'entend ici...le sujet c'est pas nous mais dieudonné.

dieudonné par son metier,son exposition mediatique se doit à plus de retenue.

voilà un homme qui tue une française...parce qu'elle est policiere.

qui tue 4 de nos concitoyens au motif qu'ils sont juifs.

et dieudonné au lieu d'etre dans la reserve...et au minimum de ne faire aucun commentaire

trouve l'audace de faire une vanne...

C'est vrai... Mais...

Beaucoup on parlé de "l'esprit Charlie" cette semaine... Beaucoup on dit "Je suis Charlie", et "Charlie" "vomit" sur ses nouveaux-faux amis. C'est ça l'esprit Charlie, c'est exactement ça. Se foutre de la gueule de tout, et tout le temps. Faire une vanne même dans le pire des cas. Les "survivants" n'ont eu de cesse de le répéter. Alors, oui, on en a vu des vannes, des dessins bien poilant en "hommage" à cabu charb et compagnie, j'ai même entendu des chronique et des chansons marrantes, sans que personne ne soit aller jusqu'à prendre carrément le contre pied en citant un des terrorristes. Ultime pied de nez, Dieudo avait prévu cette réaction de Valls, et maintenant doit être entrain de dire : "je croyais qu'on parlait de liberté d'expression ?"...

Après, perso, je n'ai pas trouvé ça drole...

etrange dieudonné...

qui se tait quand la petite antillaise est tué à montrouge

et qui trouve la force de faire une vanne quand 4 juifs sont assassinés...

vanne en fonction de la couleur de la peau ?...pourtant le meme assassin

A ma connaissance, il n'a pas réagit non plus diretement après les meurtres de Vincennes. Il n'a réagit qu'après la journée dédiée à toutes les victimes, donc, objectivement, difficile d'attribuer sa réaction à l'une ou l'autre des victimes sans mettre un a priori.

que tu te desolidarises du deuil nationnal...ok

mais que tu fasses une vanne...c'est trop.

Je ne suis d'accord sur aucun de ces deux points, fondamentalement. Le premier parce que Dieudo ne s'est pas, à ma connaissance, désolidarisé du deuil nationnal (il était là, après tout...). Mais je peux me tromper sur ce point. Sur le second, au contraire, faire une vanne n'est pas de trop. Les premiers à en avoir faite sont les victimes elles même, rapidement siuvie par pleins d'autres. Ceci étant, il est tout de même à noter que cela ne concernait pas directement Charlie, mais l'hyper cacher. Et que Dieudo n'a pas écrit "Kouachi", mais "Colibaly". Pour le coup, c'est clairement de la provoc' (ce qui, force est de le constater, rester dans l'esprit de Charlie... Pas facile tout cela...)

et les collegiens du 93 qui ne respectaient pas la minute de silence.

Nous sommes déjà en train d'en parler sur un autre sujet, mais assimiler les collégiens qui ne font pas la minute de silence aux sombres tarés qui like les fanatiques n'est pas pour moi une bonne idée. Au contraire. D'ailleurs, pourquoi se concentrer sur le 93 ?

il faut qu'ils en tirent les consequences...

la france et notre république est attaqué...si tu ne fais pas acte de solidarité.

je pense que leur place n'est plus parmis nous...

-dieudonné et sa vanne

-les 20000 likers des reseaux sociaux

Là encore, attention à la lecture qu'on fait des événements. Je le répète, pour être sûr que ça passe : RIEN ne peut ni justifier, ni excuser ni atténuer la gravité des actes qui ont été perpétrés. RIEN ne peut permettre de mettre les criminels terrorriste au même rang que les innocentes victimes. TOUTEFOIS on peut être coupable d'un crime (aussi grave soit il) tout en étant victime soi même d'un autre crime. Et c'est le cas des 3 terrorristes. Le nier, c'est considérer qu'ils sont seuls responsables de leurs actes, alors que c'est un mouvement idéologique qui a perverti leur pensée et qui continue d'en pervertir d'autres. C'est ce mouvement là qu'il faut combattre. J'inciste là dessus, car cela me parait important.

-les collegiens qui ne se sont pas levés

C'est un autre sujet et là je ne suis pas d'accord du tout.

la france et notre république est attaqué...si tu ne fais pas acte de solidarité.

[...] nous ne retenons personne contre leur gré...si ils se sentent mal à l'aise en france.

je suis sur qu'ils pourront demander l'asile politique dans d'autres pays

La liberté de l'opinion, c'est aussi celle de se désolidarisé du "je suis charlie". Certains avaient des raisons de le faire. Je suis même sûr que certains contributeurs de Charlie n'ont pas défilé dimanche. C'est aussi ça la liberté d'expression. Tant qu'elle n'incite pas à la haine et à la violence... On rentre donc là dans un discours qui touche lui même au fanatisme qu'il dit pourtant vouloir combattre... Attention...

Au temps pour moi O, cela ne me dérange pas de te présenter mes excuses à ce titre là.

Dieudonné a reçu plus d'une dizaine de condamnation.

Dis moi toi qui est proche de la cause juive, comment tu le trouves Dieudonné ?

Excuses acceptées. :)

Je ne me sens pas proche de la "cause juive" puisque je comprend pas ce que ce concept signifie et quelles en seraient les limites. Je suis ni pour ni contre, je ne me sens pas concerné plus que ça.

En fait, je ne me sens pas proche des causes en particulier, qu’elles soient confessionnelles, professionnelles ou culturelles. L'aspect de groupe,de communauté, c'est vraiment pas mon truc. Je préfère forger mon avis personnel au coup par coup.

Comment je trouve Dieudonné, sur le plan humain et/ou artistique?

Humainement, je ne connais pas ce mec. De ce que j'en vois et en entend, jme dis que c'est un mec qui depuis 1 ou 2 ans est aux abois "en roue libre" quand auparavant, son parcours pouvait avoir un sens, même si je suis pas d'accord avec certaines de ses prises de position. Trop de vidéos YT où il réagit sur tout ou rien, l'actu, les invectives envers machin ou bidule. Il se disperse et s'essouffle.

Ce qui me donne une transition sur le côté artistique. Sincèrement, au moins jusqu'à Rendez nous Jesus, je trouve que c'est un sans faute. Fournir un spectacle par an en plus de 10 ans de carrière solo et avec du contenu autre que des blagues de belle mère, de "les mecs/les filles" ou des trucs du genre "Kevina/sms/remonte ton pantalon on voit ton caleçon", c'est pour moi une sacré prouesse.

J'étais jeune quand ils se sont séparé avec Semoun, j'avais suivi sa carrière solo dès le début et ce qui m'a plu et me plait encore dans ce qu'il propose, c'est la dimension sociale dans ses spectacles, là où Semoun était dans un registre plus léger, plus dans la gaudriole. Mais l'équilibre du duo, j'ai apprécié le retrouver dans sa web série "Les douaniers".

A partir de Foxtrot, je trouve que ça se gâte et qu'on tourne en rond par contre. Même si le phrasé et le jeu de scène me plaisent toujours, c'est le contenu que je trouve bâclé. On dirait que ses derniers spectacles sont les excroissances de ses vidéos qu'il distille à longueur d'année. Du coup ça me fatigue.

chacun réagit comme il l'entend ici...le sujet c'est pas nous mais dieudonné.

dieudonné par son metier,son exposition mediatique se doit à plus de retenue.

voilà un homme qui tue une française...parce qu'elle est policiere.

qui tue 4 de nos concitoyens au motif qu'ils sont juifs.

et dieudonné au lieu d'etre dans la reserve...et au minimum de ne faire aucun commentaire

trouve l'audace de faire une vanne...

vu les antecedents...il est accuser d'antisemitisme et de propagande pro terroriste

Justement, c'est dans cette prise de position déplacée qu'il est intéressant de mettre les choses en perspective:

-Charlie Hebdo se riait aussi de drames humains - certes qui nous touchent peut etre moins - mais beaucoup plus graves que les événements de la semaine dernière (CF la couv sur les tueries en Egypte, été 2013).

-On voit fleurir de partout des "je suis Charlie"

-Dieudo s'engouffre dans la brèche et à son tour, se rie du drame humain.

Soit on s'indigne et du coup, "je suis Charlie" perd de son sens

Soit on s'indigne pas et on évite le deux poids deux mesures.

Après, les antécédents et la personnalité versatile de Dieudonné apportent une autre variable à l'événement.

Mais pour moi, que ça soit lui ou un autre, je trouve intéressant que quelqu"un mette les pieds dans le plat, même si ça peut paraitre odieux.