Pourquoi devrait-on respecter les croyants plus que les athées ?

Qu'est ce que je disais

Oui et qu'est-ce que tu disais, qui te fais dire : "qu'est-ce que je disais"

Non, tu ne réponds pas sur le fond est-ce que je ne serais pas brimé dans ma croyance si je deviens laïque : c'est à dire je ne serais pas obligé de donner un des attributs d'Allah à autre qu'Allah.

Tu es laïc de fait si tu respectes une société plurielle. Moi aussi, je suis laïc de fait. La société établit des lois pour tous. Bien sûr, on peut se sentir brimé de ne pas pouvoir exercer partout sa vision de la religion, ni de pouvoir tout faire mais on peut constater que la France est un pays assez souple. Seules des pratiques extrêmes (ex : le voile intégral) sont brimées, en encore pas dans tout espace.

Pour le reste, la société civile essaye même de s'adapter : créations de lieux de culte, aménagements de menu de cantine, dénonciation officielle des crimes et délits islamophobes (circonstance aggravante du point de vue moral), débats,...

Cela dit, la laïcité ne peut pas vaciller sur ses principes en acceptant tout. Les aménagements doivent être construits dans le respect de tous.

Il y a une sorte de pression morale, que l'affaire Charlie Hebdo et les positions droite dure/extrême-droite cachent. Ça devient assez dur d'être critique sur la religion ou son expression sans se prendre un procès d'intention dans les dents alors que sur d'autres sujets, on peut y aller à fond. On respecte déjà beaucoup le sacré religieux des autres. C'est une preuve de tolérance française (certains diront faiblesse) et elle aussi il faut la préserver car elle est fragile.

Pour le blasphème, par exemple, il ne dérange personne dans sa foi et sa pratique (sauf délit caractérisé). Ça reste de la divergence d'opinion, dans un pays de débat.

Pour revenir sur la problématique posée : pour quelqu'un d'indifférent à la question religieuse, c'est déjà fatiguant de devoir parler constamment de ça. Pour un athée, ça doit être carrément une agression.

Tu es laïc de fait si tu respectes une société plurielle. Moi aussi, je suis laïc de fait. La société établit des lois pour tous. Bien sûr, on peut se sentir brimé de ne pas pouvoir exercer partout sa vision de la religion, ni de pouvoir tout faire mais on peut constater que la France est un pays assez souple. Seules des pratiques extrêmes (ex : le voile intégral) sont brimées, en encore pas dans tout espace.

Pour le reste, la société civile essaye même de s'adapter : créations de lieux de culte, aménagements de menu de cantine, dénonciation officielle des crimes et délits islamophobes (circonstance aggravante du point de vue moral), débats,...

Cela dit, la laïcité ne peut pas vaciller sur ses principes en acceptant tout. Les aménagements doivent être construits dans le respect de tous.

Il y a une sorte de pression morale, que l'affaire Charlie Hebdo et les positions droite dure/extrême-droite cachent. Ça devient assez dur d'être critique sur la religion ou son expression sans se prendre un procès d'intention dans les dents alors que sur d'autres sujets, on peut y aller à fond. On respecte déjà beaucoup le sacré religieux des autres. C'est une preuve de tolérance française (certains diront faiblesse) et elle aussi il faut la préserver car elle est fragile.

Pour le blasphème, par exemple, il ne dérange personne dans sa foi et sa pratique (sauf délit caractérisé). Ça reste de la divergence d'opinion, dans un pays de débat.

Pour revenir sur la problématique posée : pour quelqu'un d'indifférent à la question religieuse, c'est déjà fatiguant de devoir parler constamment de ça. Pour un athée, ça doit être carrément une agression.

Je ne sais pas dans quel cas tu es (indifférent ou athée), mais je te rappelle que la charte (reformuler) dit bien : "un sujet auxquels vous participer est par définition, un sujet qui vous intéresse" qui est un corollaire de "vous êtes libres, si un sujet ne vous intéresse pas n'y participer pas" que j'ai reformulé avec mes mots.

Je ne pense pas que Yop! parle du topic en lui même : il répond à la question posée par le topic, à savoir pourquoi les athées doivent ils subir un débat public tournant parfois de manière prépondérante autour de la question religieuse, comme cela est le cas avec la question du blasphème au centre des attentats et du débat qui s'en suit, ou même de la mise en exergue de discours islamophobes ambiants, etc ...

Car les athées ne sont pas des citoyens à part, même si certains le crois.

Pardon ? Mais personne ne dit que les athées sont des citoyens à part...

Pardon ? Mais personne dit que les athées dont des citoyens à part...

Alors, pourquoi affichent-t-ils leurs refus de participer aux débats (qui engage le vivre ensemble), juste parce qu'il est question de religion ?

Je dis cela à cause de votre réaction (cf yop!, mais me semble-t-il pas le seul dans ce cas par exemple (cf la citation que j'ai mise en gras)).

...Pour revenir sur la problématique posée : pour quelqu'un d'indifférent à la question religieuse, c'est déjà fatiguant de devoir parler constamment de ça. Pour un athée, ça doit être carrément une agression.

Alors, pourquoi affichent-t-ils leurs refus de participer aux débats (qui engage le vivre ensemble), juste parce qu'il est question de religion ?

Je dis cela à cause de votre réaction (cf yop!, mais me semble-t-il pas le seul dans ce cas par exemple (cf la citation que j'ai mise en gras)).

Parce qu'il est usant que le religieux s'invite dans un nombre croissant de sujets. Que ce soit des questions sociales, traitant de droit et des libertés fondamentales, etc. Le religieux essaye d'imposer souvent sa philosophie, de surcroît dans un pays dominé par l'absence croissante de la religion dans la société civile. Alors oui, ça agace.

On veut bien que chacun croit en ce qu'il veut ou ne croit pas même, tant que la religion vient pas nous casser les noix sur des sujets dont elle n'a aucune autorité, ni légitimité de traiter.

Parce qu'il est usant que le religieux s'invite dans un nombre croissant de sujets. Que ce soit des questions sociales, traitant de droit et des libertés fondamentales, etc. Le religieux essaye d'imposer souvent sa philosophie, de surcroît dans un pays dominé par l'absence croissante de la religion dans la société civile. Alors oui, ça agace.

On veut bien que chacun croit en ce qu'il veut ou ne croit pas même, tant que la religion vient pas nous casser les noix sur des sujets dont elle n'a aucune autorité, ni légitimité de traiter.

Je dirais crois ne pas croire plus tôt, et si enfin les athées acceptés ce qu'ils sont, des croyants comme les autres.

J'arrête là, le hors-sujet.

A bon entendeur.

Je dirais crois ne pas croire plus tôt, et si enfin les athées acceptés ce qu'ils sont, des croyants comme les autres.

J'arrête là, le hors-sujet.

A bon entendeur.

Je ne crois pas. Point. Et je n'ai aucun doute sur cela. Pas la peine d'essayer de m'expliquer la démarche sur le divin et le religieux que je fais en tant qu'athée. Tout comme je ne t'explique pas comment tu dois croire en ton dieu.

Et merci de prouver par ce propos l'ingérence du religieux dans la vie d'autrui, surtout en croyant expliquer aux athées qui ils sont...

Je ne crois pas. Point. Et je n'ai aucun doute sur cela. Pas la peine d'essayer de m'expliquer la démarche sur le divin et le religieux que je fais en tant qu'athée. Tout comme je ne t'explique pas comment tu dois croire en ton dieu.

Et merci de prouver par ce propos l'ingérence du religieux dans la vie d'autrui, surtout en croyant expliquer aux athées qui ils sont...

Merci, de ne pas m'imposer ta croyance, car pour moi il n'existe pas d'humain sans croyance, tu penses le contraire libre à toi, mais ne me dicte pas ce que je dois croire, pour t'éviter un long débat inutile (car il a déjà eu lieu) ici : http://www.forumfr.com/sujet644420-les-athees-veulent-nous-imposer-leurs-croyances.html

Je dirais crois ne pas croire plus tôt, et si enfin les athées acceptés ce qu'ils sont, des croyants comme les autres.

Si les athées sont des croyants au même titre que tu crois en dieu, ça veut dire que si je crois que j'ai envie de pisser c'est aussi important qu'Allah. Et si tu places des choses à la même hauteur que Allah, tu commets le pire des pêchés pour un musulman!

Merci, de ne pas m'imposer ta croyance, car pour moi il n'existe pas d'humain sans croyance, tu penses le contraire libre à toi, mais ne me dicte pas ce que je dois croire, pour t'éviter un long débat inutile (car il a déjà eu lieu) ici : http://www.forumfr.com/sujet644420-les-athees-veulent-nous-imposer-leurs-croyances.html

Ou comment tenter de renverser l'accusation. Sauf que tu m'expliques ce que je suis et tu te plantes. Donc tu veux pas qu'on te corrige ? Viens pas dire aux athées ce qu'ils sont. Applique tes exigences a toi-même avant de les exiger d'autrui. On appelle ça la cohérence. Garde ta religion pour toi, et promis, on te laissera en paix avec ce sujet.

Si les athées sont des croyants au même titre que tu crois en dieu, ça veut dire que si je crois que j'ai envie de pisser c'est aussi important qu'Allah. Et si tu places des choses à la même hauteur que Allah, tu commets le pire des pêchés pour un musulman!

Oui, après chacun est libre de hiérarchiser ces croyances comme bon lui semble, comme de se demander qu'est-ce que le plus important, ce que je ne dois pas oublié ?

Bon maintenant, le hors sujet est fini, si le sujet t'intéresse vraiment ouvre un fil (le mien a été fermé) et mets le lien ici, j'y suis, inch'Allah, prêt.

A+

Oui, après chacun est libre de hiérarchiser ces croyances comme bon lui semble

C'est ce que tu fais en comparant ta foi à n'importe quelle autre croyance pour démontrer que les athées sont des croyants comme toi, sauf qu'ils n'ont pas la foi, et s'ils sont des croyants comme toi, c'est que tu ne l'as pas non plus.

Bon maintenant, le hors sujet est fini, si le sujet t'intéresse vraiment ouvre un fil (le mien a été fermé) et mets le lien ici, j'y suis, inch'Allah, prêt.

A+

Je ne sais pas dans quel cas tu es (indifférent ou athée), mais je te rappelle que la charte (reformuler) dit bien : "un sujet auxquels vous participer est par définition, un sujet qui vous intéresse" qui est un corollaire de "vous êtes libres, si un sujet ne vous intéresse pas n'y participer pas" que j'ai reformulé avec mes mots.

Je connais les CGU, merci. :D

Tu as mal lu. Pheldwyn a bien compris. Je n'affiche pas un refus de participer au sujet (la preuve, : je participe). Je décris la place qu'occupe le débat sur les religions dans la société actuelle. Beaucoup de place.

Si pour les croyants, ça paraît normal, pour d'autres non. Je mets les athées et les croyants dans le même panier même si je trouve les athées moins fédérés, moins claniques et prenant moins de place dans les médias.

Pour un athée convaincu, vouloir imposer les rites d'un truc qui n'existe pas, c'est probablement énervant sur le plan des idées.

Pour ma part, je suis plutôt indifférent aux religions. J'ai lu, j'ai écouté diverses interprétations, je vois ce que font et veulent les croyants. Ça me suffirait mais je me sens souvent obligé (dans la vie de tous les jours) de me positionner sur des problématiques dues à la religion dans la société.

Car les athées ne sont pas des citoyens à part, même si certains le crois.

Ils subissent la critique également. Même les gens qui ne sont pas athées sont parfois traités de chiens ou de mécréants. Ça ne fait pas plaisir. Mais il faut aller au-delà de ça, en effet.

aucune loi ne t'interdit de dire ce que tu dis, est-ce que tu en as le droit pour autant, c'est tout le débat. Il y a loin d'un droit à la croyance au droit à l'insulte...

Il n'y a aucun débat sur ce point à avoir. La liberté d'expression est une et n'accepte aucune réserve ni limite sinon comment un historien pourrait avoir une étude libre sur la vie de Mahomet, par exemple. En effet, Mahomet étant un personnage historique avéré (au contraire de Jésus où le doute est plus que permis) aucune barrière n'est admissible afin de lui permettre une étude fiable de la réalité du vécu du personnage.

Si pour les croyants, ça paraît normal, pour d'autres non. Je mets les athées et les croyants dans le même panier même si je trouve les athées moins fédérés, moins claniques et prenant moins de place dans les médias.

Pour un athée convaincu, vouloir imposer les rites d'un truc qui n'existe pas, c'est probablement énervant sur le plan des idées.

Le sophisme qui amène à placer les athées et les croyants dans le même panier est pratique. 1 partout la balle au centre.

Mais cela n'est pas valable. Être athée n'est pas une croyance mais un état de fait.

Il faut quand même remettre les choses à leur places : les dieux n'existent pas scientifiquement parlant. Aucune observations directes n'a été faite, pas d'hypothèses possibles et surtout rien ne nous amène à une entité supérieure dans la chaîne de la création de l'univers ou de son développement. Et ce d'autant plus que plus la science avance, plus les dogmes religieux ou vérités révélées s'écroulent d'eux même.

Cela dit je répète qu'être athée, c'est ce que nous sommes tous à la naissance. Ensuite, certains embrassent volontairement ou non une religion. Ont-ils tous la foi ? Hum pas sûr. Leur donne-t-on le choix, pas sûr non plus. Un athée n'a rien fait pour l'être et si vous les trouvez moins claniques c'est que cela n'a pas lieu d'être. Néanmoins ils se retrouvent dans les associations pour défendre les libertés face aux religions naturellement liberticides au regard de leur dogmes.

Je connais les CGU, merci. :D

Tu as mal lu. Pheldwyn a bien compris. Je n'affiche pas un refus de participer au sujet (la preuve, : je participe). Je décris la place qu'occupe le débat sur les religions dans la société actuelle. Beaucoup de place.

Si pour les croyants, ça paraît normal, pour d'autres non. Je mets les athées et les croyants dans le même panier même si je trouve les athées moins fédérés, moins claniques et prenant moins de place dans les médias.

Pour un athée convaincu, vouloir imposer les rites d'un truc qui n'existe pas, c'est probablement énervant sur le plan des idées.

Pour ma part, je suis plutôt indifférent aux religions. J'ai lu, j'ai écouté diverses interprétations, je vois ce que font et veulent les croyants. Ça me suffirait mais je me sens souvent obligé (dans la vie de tous les jours) de me positionner sur des problématiques dues à la religion dans la société.

Ils subissent la critique également. Même les gens qui ne sont pas athées sont parfois traités de chiens ou de mécréants. Ça ne fait pas plaisir. Mais il faut aller au-delà de ça, en effet.

Tout s'explique, personne ne t'oblige, il faut simplement assumé ces choix, quitte à choisir d'en faire un minimum (de choix).