Peut-on faire confiance aux industriels ?

Non, il y a de bon au mauvais vendeurs.

Retour sur le fils, peut-on faire confiance à qui que se soit.

Faudrait faire des vérifications quelques fois.

As tu déjà vue un vendeur dire a sont client « surtout n 'achète pas sa c'est de la merde ». :smile2: moi jamais vue ...

un exemple

j'ai eu un conflit avec une association dénommer « les autos du cœur » ce genre d'association qui logiquement est la pour donner un coup de pousse aux démunies, ils ont vendu une fiat panda pourris a 2000€, en un an j'ai passé plus de 40 heures de travail dessus, j'ai changer la totalité des pièce ainsi que le moteur lui même, je les ais avertie de ces faits en toute sympathie en leur annonçant que sa pouvais arriver, je me suis fait remballé et ils se sont écarté de toute responsabilité.

1 : ils se sont foutue 2000€ dans la poche en vendant une merde qui aurais du être mis a la casse 2 :ils n’ont pas assumé leur responsabilité 3 : la facture des pièces , du moteur et des heures de travail c'est cadeau parce que je suis trait gentil :D 4 : j’aurais pas été la mon ami serrais resté dans la merde qu'une soit disant association d'aide l'avais eux même mis …

bon c'est pas grave , aujourd’hui la voiture est morte au bout de 2 ans , j'offre une autre voiture a mon amis désœuvré sans attendre rien en retour et je ne demande aucun compte a rendre a des escrocs qui ce sont attribué un titre de bienfaisance pour faire du bénéfice . Amen .

Bonjour Enchantant,

Tu t'imagines bien que je ne vais pas ouvrir un topic pour dénoncer tous ceux qui nous trahissent au quotidien. Ce serait absurde. Ce n'est pas parce que j'aborde un sujet que j'ignore les autres. Dois-je te faire un schéma mathématique avec des cercles pour illustrer mon propos?

Dans mon topic, j'exclus cette notion de plaisir, de satisfaction. Je ne parle que d'éléments factuels vérifiables, donc totalement objectifs sur lesquels on peut baser notre confiance.

Vilaine,

A la question :

Peut-on croire aux belles promesses marketing ?

Évidemment, NON.

Que les producteurs ou les industriels soient aux limites de ce qui est autorisé ou admis, en poids, en qualité, c’est normal.

Si ce qui est écrit sur l’étiquette d’un produit n’est pas conforme au contenu?

Libre à vous d’intenter un procès en justice ? (Les renseignements exigés par le législateur portés sur les étiquettes sont faits justement pour permettre cela)

Le dernier recours, celui qui est le plus judicieux et le plus efficace,n’est pas de se lamenter à l’infini sur ce qui nous convient, c’est celui ne pas acheter le produit, s’il ne correspond pas à nos exigences personnelles.

Point barre.

Les industriels fabriquent des produits.

Les règles de production et de vente prennent en compte l'erreur potentielle.

Il y a des tolérances, donc oui la quantité vendue peut différer de celle indiquée.

Le client peut même se plaindre auprès du magasin où il a acheté son produit, du service consommateur du fabricant, voir même de la DGCCRF s'il le souhaite.

Mais si on veut être honnête, on doit également reconnaitre que parfois l'erreur est en faveur du client, et là, bizarrement, il n'y a pas de topic ouvert pour dire 'zut, il y avait plus de serviettes dans le paquet que j'ai acheté que ce qui était écrit sur l'emballage".

Le fait est, et je doute que quiconque ne me contredise sur le sujet, que nous sommes dans notre globalité trop cons, et que nous achetons des produits sans jamais lire vraiment les information qu'il propose. Et après on s'étonne de n'avoir que 10 gâteaux. Et après on s'étonne de n'avoir vidé que la moitié de la cartouche. Et après on s'étonne que la voiture aie été pourrie.

À partir de là, les industriels ne sont pas des associations caritatives dont le but est de nous prendre par la main et nous faciliter la vie comme on le ferai à des handicapés incapables de faire leurs courses tout seuls.

Il est tout à fait normal qu'ils exploitent ce fait à leur bénéfice, puisque cela marche sans problème. Après tout qu'est-ce qu'ils risquent ? Un topic rageur sur un forum dont ils n'ont jamais entendu parler ? Laissez moi rire.

:D

Non, ce n'est pas minime puisque c'est une technique parmi d'autres pour essayer d'extorquer toujours plus d'argent aux consommateurs.

Il y a le changement de recette camouflée en nouveauté alors qu'il s'agit juste de remplacer certains ingrédients par d'autres à bas coût, souvent de moindre qualité, quand ce n'est pas carrément de la merde, voire du poison.

Il y a aussi la réduction non perçue de la portion (sans réduction du prix) par astuce d'emballage. Regardez par exemple la quantité réelle de rillette dans certains pots, entre le fond creux, l'espace assez grand entre l'opercule et le contenu ainsi que la couche de gras qui semble grossir régulièrement. Vous achetez finalement 50% de rillette.

Quoi d'autre ? La pléthore de mentions non-mensongères mais induisant à dessein le consommateur en erreur. Toutes les astuces marketing sont en fait de l'arnaque institutionnalisées, d'un haut de degré de créativité vicieuse.

Les sommes glanées ainsi sont énormes, c'est littéralement de l'arnaque massive. C'est comme ces escroc qui prélevaient de toutes petites sommes sur les comptes des gens, invisibles à un regard peu attentifs et qui finalement spoliait beaucoup.

C'est simple :

- on ne peut pas indéfiniment augmenter ses profits en étant honnête ou en essayant de porter vraiment des valeurs responsables à travers ses produits

- on ne peut pas indéfiniment faire réduire les coûts (pour augmenter sa marge) sans faire de la merde à tous les niveaux, voire mettre la vie des gens en danger.

Je suis d'accord avec les deux principes que tu ennonces à la fin de ton post. Toutefois, je suis aussi convaincu que l'inverse est vrai, et que cette vision des chose oubli la moitié du tableau. Par principe, on ne peut faire confiance à personne. Que l'on choisisse ou non de faire confiance, il y a une possibilité de se tromper. Alors bien sûr, une entreprise quelle qu'elle soit voudra améliorer son chiffre en vendant plus, ou mieux. Oui bien sûr, cela passe par des stratégies de marketting minutieusement étudiées pour répondre d'abord à l'objectif de rentabilité avant de se préocuper du reste. Bien sûr, cela passe par des choses pas très sympas comme le packaging trompeur, ou des arguments commercieux limites. Toutefois, il ne faut pas négliger que, même en travaillant au sein d'une entreprise (et à forciori en seule qualité de consomateurs) nous n'avons jamais la vision globale.

Le shémas économiques d'une entrprise sont autrement plus complexes qu'une simple soustraction entre ce qui entre et ce qui sort, et si la rentabilité est le premier objectif recherché, il ne faut pas oublier que la qualité et l'image de marque sont deux facteurs positifs pour elle. Aujourd'hui, il existe un véritable "marché de la qualité". On y retrouve le bio, les marques qui communiquent justement sur le fait qu'elles ne participent pas à ce "mensonge général" de marketting du "low cost". Il y a une volonté de fidéliser le client. Les compagnies aérienne sont un exemple en la matière : alors que la concurence du low cost est rude, la stratégie s'axe autour de 2 piliers fondamentaux : la création de filiales low cost , mais aussi la communication autour du "service" de la "qualité", du "vert" de la maison mère qui ne rogne pas sur ses prix malgré la concurence farouche. La célèbre marque d'informatique à la pomme est pour moi un exemple de réussite par l'image. S'il est vrai que le prix est je pense largement surestimé, il n'en reste pas moins que ce sont des produits d'une qualité certaine.

Le principe même de l'offre et de la demande, s'il a des aspects mécaniques nocifs, à ceci de bien qu'il incite les industriels à prêter attention à la demande du client et cette demande s'oriente dans nos société vers de la qualité, de l'écolo, etc... En ce qui concerne l'agro alimentaire, il faut souligner tout de même que nous sommes un pays très bon en la matière ! Alors que les shémas de l'agriculture de masse à l'américaine s'éffondrent économiquement, la France, en ayant conservé sur l'agroalimentaire, une certaine culture de proximité, de "terroir" démontre qu'on peut faire du pas trop cher de très bonne qualité.

Par là, je veux aussi mettre en évidence le fait qu'une bonne partie de la communication sur un produit n'est pas du fait de la marque qui le fabrique mais du distributeur. Les grandes surfaces, les réseaux de distributions, sont les organes pour moi les plus néfastes à l'économies et les plus dangereux. Je pense qu'une grande partie des idée de com' limite mensongère vient d'eux car c'est dans la chaine de vente eux qui, sauf erreur de ma part, se font le plus de marge. Ce sont donc eux, en tant que grande distributions, que pour ma part je tiens pour responsable des problèmes cités : ils n'ont rien à perdre : un défaut de qualité ? C'est l'image de la marque qui en souffre, pas celle du distributeur, un problème de prix ? C'est l'image de la marque qui en souffre (alors que pour le coup, souvent, elle n'y est pour rien et c'est simplement le distributeur qui augmente ses propres marges !!). Ils vont même plus loin en commençant à entrer en concurence avec les marques en développant leurs propre production. Enfumage ultime ! Ils critiquent indirectement les marques plus chères parce qu'elles ont des cout intermédiaires ("avec nous ca va directement au producteur !"), mais en plus elles omettent sciemment de préciser que ces couts intermédiaires, c'est en grandes partie elles même qui les imposent aux marques... La grande majorité des marques agroalimentaires "low cost" et donc très sujette à des doutes quant à la qualité des produits et à l'honnêteté de l'affichage sont en réalité détennues par les distributerus eux mêmes ! Alors que l'argument de vente de la marque est la qualité, celui des distributeurs est le prix.

Ces mêmes distributeurs profitent et alimentent l'idée reçu selon laquelle les réseau de distribution sont moins cher et que les commerce locaux (ce qui est souvent faux sur des produits comme les fruits et légumes, ou la viande, à qualité égale).

Il y a donc un antagonisme fort dans la demande elle même qui souhaite de la qualité à bas coût. Les uns proposent la qualité, les autres les bas coûts, tous essayent d'expliquer que le meilleur compromis, c'est eux... Dire qu'il y a une course au low cost est donc à mon avis une vision trop simpliste de la chose. Se faire enfler par le marketting, c'est le jeu. Il y a ce sur quoi on s'indigne (obsolescence programmée, 10 biscuits au lieu de 12, etc...) et ce sur quoi on s'en fout (voir qu'on applaudi) mais qui est du même genre (les soldes, les marques de bagnoles, le bio, etc...). Il y a aussi eu les fausse bonnes idées de com' (commerce équitable, ... ). Ces stratégies bien que discuttables sont légales et à dissocier absoluement de ce qui ne l'est pas : la publicité mensongère, la mise en danger de la vie d'autruit, la non information sur le produit, la non tracabilité, etc... qui je pense sont des pratiques très limitées (même en grande distribution où elles sont toutefois le plus constatées je pense) et rapidement démasquées.

Les sociétés offrent de l’argent, du pouvoir, un statut et le contrôle, des attributs qui attirent les psychopathes candidats aux postes de managers. Comment expliquer cependant que le commun des mortels ne s’aperçoive pas de ces facettes déplaisantes de leur personnalité ? Parce que ces caractéristiques sont déguisées sous des vocables différents :

Le charme superficiel devient le charisme ;

Le délire de la grandeur devient la confiance en soi ;

La manipulation devient l'habileté à influencer ;

La propension à la tromperie devient la capacité de persuasion ;

La capacité à affabuler devient la pensée visionnaire ;

L’impulsivité devient l’acceptation de la prise de risques ;

La recherche de sensations fortes devient l’orientation à l’action

Le manque d’empathie devient la capacité à prendre des décisions difficiles.

En somme, une normalisation du profil du psychopathe qui aboutit au fait que la fonction de CEO (ou PDG) est la profession où l’on rencontre le plus de psychopathes.

http://www.express.be/business/fr/hr/ou-trouve-t-on-le-plus-de-psychopathes-dans-les-hopitaux-psychiatriques-ou-dans-les-conseils-dadministration-des-entreprises/181399.htm

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0OgAWLeDN-c

Bon, même si c'est un peu généraliste de penser ça, j'ai adoré ce que tu as dis !

Les sociétés offrent de l’argent, du pouvoir, un statut et le contrôle, des attributs qui attirent les psychopathes candidats aux postes de managers. Comment expliquer cependant que le commun des mortels ne s’aperçoive pas de ces facettes déplaisantes de leur personnalité ? Parce que ces caractéristiques sont déguisées sous des vocables différents :

Le charme superficiel devient le charisme ;

Le délire de la grandeur devient la confiance en soi ;

La manipulation devient l'habileté à influencer ;

La propension à la tromperie devient la capacité de persuasion ;

La capacité à affabuler devient la pensée visionnaire ;

L’impulsivité devient l’acceptation de la prise de risques ;

La recherche de sensations fortes devient l’orientation à l’action

Le manque d’empathie devient la capacité à prendre des décisions difficiles.

En somme, une normalisation du profil du psychopathe qui aboutit au fait que la fonction de CEO (ou PDG) est la profession où l’on rencontre le plus de psychopathes.

http://www.express.b...ises/181399.htm

Les sociétés offrent de l’argent, du pouvoir, un statut et le contrôle, des attributs qui attirent les psychopathes candidats aux postes de managers. Comment expliquer cependant que le commun des mortels ne s’aperçoive pas de ces facettes déplaisantes de leur personnalité ? Parce que ces caractéristiques sont déguisées sous des vocables différents :

Le charme superficiel devient le charisme ;

Le délire de la grandeur devient la confiance en soi ;

La manipulation devient l'habileté à influencer ;

La propension à la tromperie devient la capacité de persuasion ;

La capacité à affabuler devient la pensée visionnaire ;

L’impulsivité devient l’acceptation de la prise de risques ;

La recherche de sensations fortes devient l’orientation à l’action

Le manque d’empathie devient la capacité à prendre des décisions difficiles.

En somme, une normalisation du profil du psychopathe qui aboutit au fait que la fonction de CEO (ou PDG) est la profession où l’on rencontre le plus de psychopathes.

http://www.express.b...ises/181399.htm

C'est juste, mais cela s'applique uniquement aux grands patrons. La grande majorité des patrons en France sont des patrons de PME qui n'ont pas du tout ce profil. Par ailleurs, je m'interroge sur la réelle influence (ou pouvoir) du PDG sur la politique commercial de proximité (celle qui nous intéresse : les pac de lessive plus gros mais moins pleins, les boite de 10 au lieu de 12, etc...) ?

Je fréquente pas mal de petits patrons, y'en a pas mal de gratinés. Genre, patron, t'es au dessus du monde. Enfin, celui des salariés.

Il y en a... Mais je n'aime pas les cases. Je n'aime pas celle qui font des fonctionnaires des fénéants, des salariés des profiteurs, je n'aime pas non plus celles qui font des patrons des Tyrans ou des psychopathes. Pour Gattaz et sa clique, ok, je suis d'accord, c'est une belle borchette de gens qui se rêves en maitres du monde. Pour certains petits patrons certainement aussi (j'en ai connu au moins un...). C'est même vrai pour des p'tits chefs qui pètent plus haut que leur cul. Tout comme c'est vrai qu'il y a des fonctionnaires fénéants et des salariés profiteurs... Mais pour tous ? pour tous les patrons ? non. C'est juste une nuance, c'est vrai, mais après la semaine qu'on a eu, je pense que les nuances, quand elles sont justes, sont importantes.

......

ah si je tente l'experience c'est à l'asile (le vrai) que je vais me trouver

non mais Vilaine c'est pas fini tout ça, ,

comment veux tu qu'on puisse vérifier, aucun magasin ne t'autorisera à le faire!

et si tu le fais chez toi et que tu rapportes le paquet au magasin on te dira que tu as consommé ce qui manque chez toi!

lool

Peut-on croire aux belles promesses marketing inscrites sur les produits que nous achetons? Sommes-nous sûrs que les salades prêtes à consommer sont bien lavées? Devrions-nous peser nos paquets de pâtes pour s'assurer qu'ils ont bien le poids indiqué? Est-ce que les paquets de serviettes hygiéniques ont bien le nombre de serviettes indiqué?

Les réponses paraissent évidentes de prime abord. Mais vous serez surpris en pesant vos paquets de pâtes, en comptant vos serviettes hygiéniques etc...

Tentez l'expérience! Vous verrez bien.

......

ah si je tente l'experience c'est à l'asile (le vrai) que je vais me trouver

non mais Vilaine c'est pas fini tout ça, ,

comment veux tu qu'on puisse vérifier, aucun magasin ne t'autorisera à le faire!

et si tu le fais chez toi et que tu rapportes le paquet au magasin on te dira que tu as consommé ce qui manque chez toi!

lool

Seuleument, la vérité, toi tu la connais, et si tu as effectivement fait l'essai, le magasin en te renvoyant perd une cliente (qui ne reviendra plus, ainsi que ses copins/copines... parce que c'est trop des cons ! ). Ce qui n'est pas dans son intérêt. Donc si tu ramène ton paquet de riz en disant qu'il manque 10g (preuve à l'appuie et malgré le riz-dit "cule" :D), tu seras reçue par un charmant commercial qui va t'expliquer qu'il te comprend parfaitement, qu'il ne vérifie évidemment pas les paquet de riz un à un et qu'il peut parfois y avoir des manquement. Qu'il est ravi de t'avoir pour cliente et content que soit venu le signaler poliement et que pour la peine il te trouvera un dédomagement substentiel (en bon d'achat, tant qu'à faire...).

Et comme à toi, on te la fait pas, cette technique va particulièrement être efficace sur toi car tu ne t'y attendra vraiment pas ! Et là, de salopard de capitaliste, carrefour deviendra "franchement, c'est un peu plus cher mais ils respectent leur clientelle quoi ! "... Parcequ'il t'a offert un paquet de riz à 2,4€ (un jour où tu auras de toute façon dépensé 150€ dans son magasin puisque tu es venu faire tes courses...)

Enfin, ce n'est qu'un hypothèse. un volontaire pour essayer ? :D

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ah si je tente l'experience c'est à l'asile (le vrai) que je vais me trouver

non mais Vilaine c'est pas fini tout ça, ,

comment veux tu qu'on puisse vérifier, aucun magasin ne t'autorisera à le faire!

et si tu le fais chez toi et que tu rapportes le paquet au magasin on te dira que tu as consommé ce qui manque chez toi!

lool

Je crois qu'il existe une loi qui autorise les consommateurs à goûter avant d'acheter. Dans cette même logique, il pourrait très bien venir avec sa balance pour peser les paquets de riz, ouvrir des paquets de couches pour s'assurer que le nombre affiché est exact etc..

@Loopy: très juste mdr c'est pour cela que je préfère ne rien faire :D, suis trop attachée à mon magasin lool

@vilaine: oui tu as raison la loi autorise de goûter un produit avant de l'acheter ou verifier son contenu mais je ne suis pas sûre que le magasin en question te recevra avec sourire et acceptation, tu risques de ne pas être autorisé à renouveller l'operation uen prochaine fois et que faire? payer un avocat pour que mes droits soient respecté, euhhh non suis pas riche, roule pas sur l'or non très peu pour moi

et je tiens à mon magasin que j'adore :D, et puis veux pas être taxée de chiante...j'aime pas me faire remarquer...

mouton suivez les moutons...

Je ne crois en rien sauf en moi même, ni aux religions, ni aux industriels, ni aux politiques, tous des menteurs !!!

Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.

Trompez-moi une fois,honte à vous. Dupez-moi deux fois, honte à moi.

Con testeur, traduction libre.

Je ne crois en rien sauf en moi même, ni aux religions, ni aux industriels, ni aux politiques, tous des menteurs !!!

Menteur.