Les terroristes islamistes ont-ils le droit d'avoir un enterrement musulman ?

Je peux decider de me faire enterrer dans le carre juif a Paris ou encore au Pantheon, mais ce n'est pas pour autant que je vais y avoir droit. D'autre part, les droits de l'homme ne s'applique qu'aux vivants, pas au cadavres.

Concernant leur enterrement, je ne vois pas pourquoi cela te semble si important de respecter les voeux de personnes qui ont bafoue les droits les plus elementaires de personnes vivantes. Si on les incinere, comme le sont des millions de personnes dans le monde, je ne vois pas en quoi cela serait "inhumain". Par contre, cela aurait le merite d'eviter d'avoir a maintenir une tombe et gerer le pelrinage generee par leur morts.

Sauf qu'ici on parle d'un enterement banal, pas de souiller des sepultures.

Si tu peux te faire enterrer dans la partie juive, rien ne peut t'en empêcher (sauf si éventuellement tu t'amuse à faire mettre des trucs allemands au cas ou tu met une pierre tombale). Mais tant que tu fais rien de provoquant, tu peux y aller si tu le souhaite et rien ne peux l'empêcher.

Pour le panthéon, c'est différent, ce n'est pas possible.

Désolé, les droits de l'hommes s'appliquent aussi aux morts.

Source? Les morts ne ressentent rien. Ils n'ont aucun droit.

Il s'agit du respect de l'être humain.

Si tu laisses tomber les principes de respect des être humain dès qu'un type ne te reviens pas, alors tu ne vaux pas mieux qu'eux.

Et je suis sérieux en disant ça.

Lorsque par tes actions - enterer un meurtrier en serie dans un carre musulman - tu envois le message qu'etre musulman et meurtrier est tout a fait acceptable. Et dans les faits, tu ne vaux pas mieux qu'eux puisque tu decides de les garder dans ta religion.

Les parents qui ont des enfants qui font des saloperies (meurtriers, violeurs d'enfants, etc) en generale les rejettent. Ils montrent au monde entier qu'ils n'ont rien avoir avec eux. Toi de ton cote, tu es tout content de montrer qu'ils font partie de ta famille. En cela, tu ne vaux pas mieux qu'eux.

Dans le monde Chretien et Juifs, c'est la raison pour laquelle existait l'excommunication. Pour faire une demarcation.

On ne peut pas a la fois dire - et c'est ce que ressentent 99 pourcents des musulmans - que ces hommes ne sont pas musulmans et en meme temps, s'offusquer que ces personnes leur soit refuser un enterement musulman. C'est quelque chose que je ne peux pas comprendre. Cela ne me parait pas logique.

Source? Les morts ne ressentent rien. Ils n'ont aucun droit.

Lorsque par tes actions - enterer un meurtrier en serie dans un carre musulman - tu envois le message qu'etre musulman et meurtrier est tout a fait acceptable. Et dans les faits, tu ne vaux pas mieux qu'eux puisque tu decides de les garder dans ta religion.

Les parents qui ont des enfants qui font des saloperies (meurtriers, violeurs d'enfants, etc) en generale les rejettent. Ils montrent au monde entier qu'ils n'ont rien avoir avec eux. Toi de ton cote, tu es tout content de montrer qu'ils font partie de ta famille. En cela, tu ne vaux pas mieux qu'eux.

Dans le monde Chretien et Juifs, c'est la raison pour laquelle existait l'excommunication. Pour faire une demarcation.

On ne peut pas a la fois dire - et c'est ce que ressentent 99 pourcents des musulmans - que ces hommes ne sont pas musulmans et en meme temps, s'offusquer que ces personnes leur soit refuser un enterement musulman. C'est quelque chose que je ne peux pas comprendre. Cela ne me parait pas logique.

La notion de takfir n'est pas l'excommunication, et il n'existe pas non plus de clergé, ni à proprement parlé d'autorité religieuse.

De plus, les auteurs de ces tueries, du moins pour Koulibaly, et bien c'est un takfiri un adepte du takfir à outrance ...

Sinon pour les gens de la sounna, le takfir peut être fait, mais dans des conditions bien précises et fixes.

Il y a un sens à donner des droits inaliénables aux êtres humains. Droit à un procès, droit à un nom, à ne pas être torturé etc…

Quel que soit ta colère, tes opinions du moments, ces principes doivent être plus fort.

Les principes ça dépend des gens.

(...)

Sauf qu'ici on parle d'un enterement banal, pas de souiller des sepultures.

On est sur le terrain moral et émotionnel. Je devance les logiques de refus d'enterrement, qui pourraient nourrir d'autres idées de vengeance par profanation...

Pour l'enterrement, j'ai répondu.

La notion de takfir n'est pas l'excommunication, et il n'existe pas non plus de clergé, ni à proprement parlé d'autorité religieuse.

De plus, les auteurs de ces tueries, du moins pour Koulibaly, et bien c'est un takfiri un adepte du takfir à outrance ...

Sinon pour les gens de la sounna, le takfir peut être fait, mais dans des conditions bien précises et fixes.

Donc Koulibaly avait le droit d'excommunier (Takfir?) les autres musulmans - en les considerant comme non-musulamn - mais les sunnites en general ne s'en donne pas le droit.

Source? Les morts ne ressentent rien. Ils n'ont aucun droit.

Lorsque par tes actions - enterer un meurtrier en serie dans un carre musulman - tu envois le message qu'etre musulman et meurtrier est tout a fait acceptable. Et dans les faits, tu ne vaux pas mieux qu'eux puisque tu decides de les garder dans ta religion.

Les parents qui ont des enfants qui font des saloperies (meurtriers, violeurs d'enfants, etc) en generale les rejettent. Ils montrent au monde entier qu'ils n'ont rien avoir avec eux. Toi de ton cote, tu es tout content de montrer qu'ils font partie de ta famille. En cela, tu ne vaux pas mieux qu'eux.

Dans le monde Chretien et Juifs, c'est la raison pour laquelle existait l'excommunication. Pour faire une demarcation.

On ne peut pas a la fois dire - et c'est ce que ressentent 99 pourcents des musulmans - que ces hommes ne sont pas musulmans et en meme temps, s'offusquer que ces personnes leur soit refuser un enterement musulman. C'est quelque chose que je ne peux pas comprendre. Cela ne me parait pas logique.

Je considère très important que les gens ai l'enterrement qu'ils ont choisi, et ce, sans qu'une organisation extérieure décide à leur place.

Pour ce qui est des sources, apprend à faire confiance, ou fait des recherches par toi même. Les droits de l'hommes s'appliquent à tout ce qui est humain, et donc aussi au respect des morts.

ça fait partit des droits de l'hommes. Ils ne s'appliquent pas qu'à ceux qui peuvent ressentir, mais à tout ce qui est humain.

Ces gens sont des êtres humains. Tu appelles peut être ça les "accepter dans ma familles", quelque part, c'est vrai.

Ils ne partagent pas mes valeurs. Mais ils sont humains.

Et je pense que respecter les être humains où qu'ils soient, quel que soit leur valeurs et leur cultures, parce qu'ils sont humains est considérablement plus important que de combler ton envie de vengeance.

Envie de vengeance que je méprise d'ailleurs. Il ne s'agit pas de tes proches, elle ne cache qu'une envie de sang et de haine malsaine, mal assumée.

Les principes ça dépend des gens.

Oui. Et je respecte les opinions.

Mais je pense que les principes des droits de l'hommes doivent être respectés, et que ça n'est pas parce que quelqu'un est mort qu'il n'a plus droit au respect.

Je pense personnellement que le principe du choix de son enterrement selon les conditions que nous avons décidé est quelque chose de trop important pour être remis en cause.

Je n'ai pas envie d'être privé du droit d'être enterré selon mes envies, même si ça déplait à l'ensemble de la population, seulement pour combler l'envie passagère de gens haineux.

Et je pense que respecter les être humains où qu'ils soient, quel que soit leur valeurs et leur cultures, parce qu'ils sont humains est considérablement plus important que de combler ton envie de vengeance.

Envie de vengeance que je méprise d'ailleurs. Il ne s'agit pas de tes proches, elle ne cache qu'une envie de sang et de haine malsaine, mal assumée.

Il ne s'agit pas de vengeance mais de rectitude morale. Je ne peux accepter certaines pratiques - comme le meurtre en serie - et pour moi rejeter une personne (quelle soit vivante ou morte, qu'importe) parce qu'elle fait quelque chose d'immonde est une maniere de montrer que je ne souhaite pas etre mis dans le meme panier.

La tolerance que tu pronnes, c'est juste de la masturbation intellectuelle. Cela n'apporte aucune solution. Bien au contraire, cela brouille la difference qui devrait exister entre un musulman et un meurtrier.

D'autre part, personne ici ne parle de profaner une sepulture - ce qui serait, comme tu l'ecris haineux, etc. On parle seulement iici pour ces meurtrier d'avoir le meme destin que des millions de personnes qui n'ont pas le privilege d'un enterrement religieux.

D'autre part, tes precepts moraux font de ces meurtriers des victimes et de leur victimes, des haineux. Je trouve cela tout bonnement degeulasse...

Tu n'as pas de rectitude morale.

Refuser le meurtre en série, c'est refuser le meurtre en série. Pas les enterrement.

Il n'y a aucune rectitude là dedans.

Tu agis par vengeance, et tu veux éliminer un droit qui ne fait de mal à personne, au nom de cette vengeance uniquement.

Ose me dire qu'être enterré selon sa volonté est un crime ?

Parce que c'est le problème. Vu que ça n'est pas un crime, c'est autorisé.

Point, il n'y a pas à discuter.

Apprend à respecter le droit.

Ta haine peut être partiellement compréhensible (partiellement parce qu'il ne s'agit pas de tes proches, encore une fois).

Mais ta haine ne doit pas dépasser le droit.

Il ne s'agit en aucune façon de tolérance. Ou plutôt, effectivement , je tolère que toi, ou moi, ou n'importe qui soyons enterré comme on l'a décidé. Je ne vois pas en quoi ce droit devrait être supprimé.

Tu me dirais que tu es pour qu'on t'enlève ton droit à être enterré comme tu le souhaite… ok.

Je resterais en désaccord, mais tu conserverai une attitude cohérente.

Après, peut être que je me trompe.

Peut être que ton opinion, c'est qu'on devrait te retirer à toi, ainsi qu'à tous, le droit d'être enterré comme il le souhaite. Que ça n'est pas à nous de décider comment ont doit être enterré, mais à un organisme extérieur…

J'aimerai que tu me précise dans ce cas quel organisme aurait le droit de décider de comment on doit t'enterrer ?

Et que je sache, les criminels, une fois mort on le droit à un enterrement.

Aucun criminel n'a jamais ete excommunié que je sache.

Ben là, pareil.

C'est a dire que tu voudrais qu'ils aient un enterrement musulman? Tu les consideres toujours musulmans apres ce qu'ils ont fait??

Si on ne doit plus les considérer comme musulmans suite à ce qu'ils ont fait à Paris, alors il faut aussi considérer comme non musulmans tous ces terroristes islamistes qui se battent et massacrent au moyen-orient, ainsi que tous les pays islamiques du coin qui sont complices et leur apportent finances, armes, etc...

On parle là de millions de gens, ça risque de faire mal ! :smile2:

Oui. Et je respecte les opinions.

Mais je pense que les principes des droits de l'hommes doivent être respectés.

Je pense personnellement que le principe du choix de son enterrement selon les conditions que nous avons décidé est quelque chose de trop important pour être remis en cause.

Je n'ai pas envie d'être privé du droit d'être enterré selon mes envies, du moment que ça ne nuit à personne, même si ça déplait à l'ensemble de la population.

ça fait partit de la laïcité.

Je ne vois pas l'intérêt d'abandonner mes droits pour combler l'envie passagère de gens haineux.

C'est justes que tous le monde n'a pas les mêmes principes, perso je préfère que l'on mette ce genre de personne hors état de nuire le plus rapidement possible, au risque de les tuer, plutôt que d'essayer de les avoirs vivants pour les juger.

Perso j'aimerais être balancer aux crocodiles une fois clapsé, mais ça ne sera jamais accepté. On ne fais pas toujours ce que l'on veux.

Pour moi le respect ça se mérite par nos actes. Alors que l'on ne respect pas leur volonté ne me choque pas.

Par exemple je ne respectais pas le choix de quelqu'un qui ne veux pas donner ses organes. Si il y a une vie en jeux je dirais oui dans n'importe quel cas.

Je donne de l'importance à la vie et pas aux cadavres.

Je ne serait pas contre "l'excommunication" si elles était possible, mais que leur enterrement ne soit pas reconnu suffisant pour être conforme à l'islam ne doit pas remettre en cause le droit de chacun d'être enterré comme il le souhaite.

Même si les chrétiens ne me reconnaissent pas comme chrétiens, j'ai le droit d'être enterré selon les symboles chrétiens si je le souhaites.

Être enterré comme on le souhaite ne fait pas de nous un chrétiens, un catholique etc… si on n'a pas respecté leur principes.

Pour parler plus clairement, je pense que ça n'est ni aux religions, ni aux politiques de décider de comment ont doit être enterré.

C'est justes que tous le monde n'a pas les mêmes principes, perso je préfère que l'on mette ce genre de personne hors état de nuire le plus rapidement possible, au risque de les tuer, plutôt que d'essayer de les avoirs vivants pour les juger.

Perso j'aimerais être balancer aux crocodiles une fois clapsé, mais ça ne sera jamais accepté. On ne fais pas toujours ce que l'on veux.

Pour moi le respect ça se mérite par nos actes. Alors que l'on ne respect pas leur volonté ne me choque pas.

Par exemple je ne respectais pas le choix de quelqu'un qui ne veux pas donner ses organes. Si il y a une vie en jeux je dirais oui dans n'importe quel cas.

Je donne de l'importance à la vie et pas aux cadavres.

Je ne suis pas du même avis, mais c'est une opinion que je respecte. Et ce d'autant plus que tu l'appliques à tous.

Ceci dis, pour moi il ne s'agit pas de respecter leur volonté.

C'est une question de droit, et je ne pense pas qu'ils méritent qu'on remettent nos droits en cause.

Dans ton idée, forcément, personne n'aurait ce droit.

Mais de mon point de vu, ce qui est proposé, c'est de changer nos droits à cause du comportement de ces types. Je ne souhaites pas leur donner, ni cette importance, ni ce pouvoir.

Nous avons décidé politiquement de droit qui nous sont accordés. En tant que Fançais et en tant qu'être humain. Ils doivent être "jugés" et traité selon ces droits, et aucun autres.

Sans aucune exception et sans aucunes modification.

On parlerai de changer ces droits à tous, là je serais d'accord avec la démarche.

Je serais contre politiquement, mais comme je suis pour la démocratie, je considère que c'est une question politique qui se débat.

Mais je serais contre de faire de ces nazes des cas particuliers, en dehors et en irrespect total de nos droits.

Et que je sache, les criminels, une fois mort on le droit à un enterrement.

Aucun criminel n'a jamais ete excommunié que je sache.

Ben là, pareil.

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-excommunie-les-mafieux-de-Calabre-2014-06-22-1168216

Mais c'est vrai que c'est très rares de nos jours, les dernières excommunication était plus des sanctions prisent envers les prêtres eux mêmes.

Perso j'aimerais être balancer aux crocodiles une fois clapsé, mais ça ne sera jamais accepté. On ne fais pas toujours ce que l'on veux.

Pour que tes restes finissent en sac à main et deviennent un objet d'adoration de ces dames ?

La question n'est pas de leur donner aucun droit mais de ne pas leur faire honneur.

Si on ne doit plus les considérer comme musulmans suite à ce qu'ils ont fait à Paris, alors il faut aussi considérer comme non musulmans tous ces terroristes islamistes qui se battent et massacrent au moyen-orient, ainsi que tous les pays islamiques du coin qui sont complices et leur apportent finances, armes, etc...

On parle là de millions de gens, ça risque de faire mal ! :smile2:

Mmm là ça me gène moins. ^^

Les terroristes ne sont pas islamistes. Ils ne respectent pas leur religions, et ça n'est pas une question de nombre. Tout simplement ils ne respectent pas les principes de leur religions.

À la limite, dans un cas extrême, on pourrai considérer qu'il n'y a plus de musulman sur terre. Mais je t'assure qu'il y a encore beaucoup de gens très bien qui sont de cette confession. Et qui méritent réellement le titre de musulman, ( et de religieux de façon plus générale. )

Après, on parles de quelques individus. Pas de millions de personnes.

Je t'assure qu'ils ne sont pas aussi nombreux que tu crois. Ils dominent, et parfois on chopé le pouvoir sur des populations plus importantes. Mais ne considère pas que des populations opprimées sont forcément d'accord avec leur oppresseurs.

Là n'est pas la question, des gens les considère comme musulmans et ces gens là s'en occuperont.

Donc en gros certains s'acharne à dire qu'ils sont pas musulman mais le sont assez pour être enterrée avec les honneur de la religion. Si j'ai loupé un épisode va falloir m'expliquer

Pour que tes restes finissent en sac à main et deviennent un objet d'adoration de ces dames ?

Voila

Et que je sache, les criminels, une fois mort on le droit à un enterrement.

Aucun criminel n'a jamais ete excommunié que je sache.

Par contre on excommuniée les petites filles qui ont avorté et les médecins qui ont participé à cet avortement

un exemple frappant

http://www.lexpress....lee_745569.html

http://www.lefigaro.fr/international/2009/03/09/01003-20090309ARTFIG00488-l-avortement-d-une-fillette-de-9-ans-bouleverse-le-bresil-.php

Et ben c'est pas ce qu'ils ont fait de mieux....Les cathos sont cons, ça c'est acquis, mais à ce point là.......vous allez avoir des prix, des nominations.......Le Nobel.....qui sait ?