Le désarroi d'une prof qui parle de "Charlie" à ses élèves

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pardon :

des gens de culture musulmane, mais athées

ca n'a aucun sens cette expression, personne n'est de culture musulmane, c'est le raciste sarko qui à inventer ça pour parler des maghrébins, car il n'avait pas le courage de parler ouvertement des maghrébins, alors il doit le masquer par ce genre d'expression hypocrites et sans sens réel.

Comment ça des gens de culture musulmane athées, ça n'existe pas ? Je suis de culture catholique (baptisé, confirmé, communié, marié) et ça ne m'empêche pas d'être athée. C'est la même chose avec les musulmans, non ?

A mon époque, les profs disaient : ce qui se passe dehors de l'école reste dehors.

Je trouve que c'est une bonne réaction.

pardon :

des gens de culture musulmane, mais athées

Comment ça des gens de culture musulmane athées, ça n'existe pas ? Je suis de culture catholique (baptisé, confirmé, communié, marié) et ça ne m'empêche pas d'être athée. C'est la même chose avec les musulmans, non ?

Bah non absolument pas, un athée ça peut être un matérialiste, un boudhiste, etc.

Un musulmans c'est un musulman, c'est à dire quelqu'un qui croit à l'unicité de Dieu et reconnait Mohamed comme son messager. Si la personne ne croit pas en ça, elle n'est pas musulmane, elle ne fait pas partie des musulmans.

Et c'est du racisme de faire ça, d'attribuer à des non musulmans la qualité de "personnes de culture musulmane", car ces gens là n'ont rien à voir avec l'islam ni de près ni de loin. Et ils ne veulent pas être mêlé avec ce qui à trait au musulmans.

C'est une forme de racisme à l'égard des maghrébins que de leur attribuer une religion qui n'est pas la leur et avec laquelle ils n'ont rien à voir. C'est aussi dénier leur liberté de conscience, de penser, et d'être ce qu'ils veulent être.

Tu es de culture catholique du fait de ton ethnocentrisme, tout les matérialistes en France ne sont pas forcément de culture catholique, beaucoup d'athée sont très loin du christianisme et ne s'en réfère absolument pas. Toi t'es de culture catholique car tu continue de te référer à cette religion, mais c'est tout.

D'autre athées d'occident n'ont plus rien de culture chrétienne.

Que culture musulmane ou culture judéo-chrétienne n'ait aucun sens, ce n'est pas certain. Que toi, Chouiya, tu n'aies pas envie de reconnaître une culture musulmane, c'est ton droit. Que moi je sois tenté de rejeter une culture judéo-chrétienne, c'est mon droit également. Que nous nous foutions tous les deux le doigt dans l'oeil, c'est peut-être la réalité. Après, bien évidemment il faudrait mieux définir ce qu'on entend par culture. Mais c'est fatiguant...

C'est une expression raciste de Nicolas Sarkozy, c'est lui il me semble le premier qui à parlé de "français de culture musulmane", pour parler des maghrébins, pour mêler les musulmans et les maghrébins dans le même paniers. Et pour coller automatiquement l'étiquette de musulmans aux maghrébins alors que c'est faux.

C'est raciste dans le sens ou ça attribue une caractéristique religieuse à des individus : les maghrébins. Alors qu'ils n'ont rien demander.

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Culture musulmane, je verrais plus ce mot employé pour des pays arabes musulmans alors c'est vrai qu'en France, utilisé le terme culture musulmane pour ceux d'origine maghrébine n'a pas vraiment de sens, car déjà beaucoup de ceux-ci ont plus une culture française. C'est soit musulman soit athée mais on ne peut rarement dire les deux. Soit on est de telle religion soit on ne l'est pas après chacun peut penser différemment mais plus les concernés. Si par exemple, on me dit musulmane parce que je porte un nom arabe, je vais répondre non car je ne pratique pas cette religion et je trouverais déplacé qu'on m'attribue d'être musulmane alors que je ne suis pas croyante, en plus ça laisse sous entendre que tous ceux qui ont un nom arabe, c'est tous des musulmans, ce qui n'est pas le cas.

Ce sont des élèves du primaire? Enfin, qu'on leur foute la paix!

non c'était des élèves d'une classe de 5ème donc âgés de 12 ans..

Et leur demander une minute de silence pour que ne meure pas la liberté d'expression, ne va pas les tuer !!!

quand j'étais jeune, nous avions tous les matins, une phrase écrite au tableau et la première action de notre prof était de commenter cette phrase (un précepte de morale, d'instruction civique ou de bonne conduite)... nous l'écoutions avec respect et participions à cette activité sans même avoir l'idée de la contester...

Ah c'est vrai, à cette époque, internet n'existait pas, nous ne planquions pas de portable sur nos genoux, nos profs avaient notre respect et si par hasard, nous avions un punition, pas question de nous plaindre à nos parents qui en rajoutaient une par dessus...

Aujourd'hui, si un élève s'estime injustement puni, le père déboule le soir même et s'il ne colle pas un pain au prof, ce dernier se retrouve en garde à vue en moins de deux, sous l’œil goguenard du "cher ange"....

Nos profs ne tiennent que grâce aux anxiolytiques et ne sont plus soutenus ni par leur hiérarchie, trop lâche et soumise au pouvoir pour dire ce qu'elle pense réellement, ni par les parents complètement démissionnaires, eux-mêmes dépassés par leur progéniture qui leur ment sans vergogne, parents de nom seulement, sans repères et incapables d'en donner à leurs gosses !

Triste tableau je vous l'accorde, mais triste société aussi...

j'adoreeeeeeeeee PLATON

non c'était des élèves d'une classe de 5ème donc âgés de 12 ans..

Et leur demander une minute de silence pour que ne meure pas la liberté d'expression, ne va pas les tuer !!!

quand j'étais jeune, nous avions tous les matins, une phrase écrite au tableau et la première action de notre prof était de commenter cette phrase (un précepte de morale, d'instruction civique ou de bonne conduite)... nous l'écoutions avec respect et participions à cette activité sans même avoir l'idée de la contester...

Ah c'est vrai, à cette époque, internet n'existait pas, nous ne planquions pas de portable sur nos genoux, nos profs avaient notre respect et si par hasard, nous avions un punition, pas question de nous plaindre à nos parents qui en rajoutaient une par dessus...

Aujourd'hui, si un élève s'estime injustement puni, le père déboule le soir même et s'il ne colle pas un pain au prof, ce dernier se retrouve en garde à vue en moins de deux, sous l’œil goguenard du "cher ange"....

Nos profs ne tiennent que grâce aux anxiolytiques et ne sont plus soutenus ni par leur hiérarchie, trop lâche et soumise au pouvoir pour dire ce qu'elle pense réellement, ni par les parents complètement démissionnaires, eux-mêmes dépassés par leur progéniture qui leur ment sans vergogne, parents de nom seulement, sans repères et incapables d'en donner à leurs gosses !

Triste tableau je vous l'accorde, mais triste société aussi...

:plus: :plus: :plus: :plus: :plus: :plus: Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, je plussoie !

Culture musulmane, je verrais plus ce mot employé pour des pays arabes musulmans alors c'est vrai qu'en France, utilisé le terme culture musulmane pour ceux d'origine maghrébine n'a pas vraiment de sens, car déjà beaucoup de ceux-ci ont plus une culture française. C'est soit musulman soit athée mais on ne peut rarement dire les deux. Soit on est de telle religion soit on ne l'est pas après chacun peut penser différemment mais plus les concernés. Si par exemple, on me dit musulmane parce que je porte un nom arabe, je vais répondre non car je ne pratique pas cette religion et je trouverais déplacé qu'on m'attribue d'être musulmane alors que je ne suis pas croyante, en plus ça laisse sous entendre que tous ceux qui ont un nom arabe, c'est tous des musulmans, ce qui n'est pas le cas.

Quand je parle de "culture" musulmane je compare cela à "ma" culture catholique : J'ai été baptisé (on ne m'a pas demandé mon avis), confirmé, communié, même marié, sous les rites catholiques. Je suis donc de "culture" catholique.

Pour l'Islam, je ne sais pas comment cela se passe, mais, un gamin élevé par des parents musulmans a forcément entendu parler du Coran, du ramadan.... De tout ce qui concerne l'islam. Pour moi, il est donc de "culture" musulmane. Ce qui ne l'empêche pas, tout comme moi d'être athée. Ce n'est pas contradictoire.

:plus: :plus: :plus: :plus: :plus: :plus: Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, je plussoie !

Quand je parle de "culture" musulmane je compare cela à "ma" culture catholique : J'ai été baptisé (on ne m'a pas demandé mon avis), confirmé, communié, même marié, sous les rites catholiques. Je suis donc de "culture" catholique.

Pour l'Islam, je ne sais pas comment cela se passe, mais, un gamin élevé par des parents musulmans a forcément entendu parler du Coran, du ramadan.... De tout ce qui concerne l'islam. Pour moi, il est donc de "culture" musulmane. Ce qui ne l'empêche pas, tout comme moi d'être athée. Ce n'est pas contradictoire.

L'islam n'est pas à proprement parlé une culture, entendre parlé du ramadan ou du coran ne créer pas une appartenance à une culture musulmane, tout le monde connait ses choses là.

Les athées ont des religions totalement différentes de l'islam ( voila le boudhisme, matérialisme etc. n'ont strictement rien à voir et sont totalement incompatible avec l'islam).

Il n'y a rien de musulmans à entendre parlé du Coran, beaucoup de maghrébins n'ont rien à voir avec l'islam ni de près ni de loin.

Quand je parle de "culture" musulmane je compare cela à "ma" culture catholique : J'ai été baptisé (on ne m'a pas demandé mon avis), confirmé, communié, même marié, sous les rites catholiques. Je suis donc de "culture" catholique.

Pour l'Islam, je ne sais pas comment cela se passe, mais, un gamin élevé par des parents musulmans a forcément entendu parler du Coran, du ramadan.... De tout ce qui concerne l'islam. Pour moi, il est donc de "culture" musulmane. Ce qui ne l'empêche pas, tout comme moi d'être athée. Ce n'est pas contradictoire.

Comme je l'ai dit, ceux qui se sont concernés peuvent se dirent musulman ou catholique, cela est différent que de généraliser et le dire pour les autres d'autant que déjà la plupart pense que tous les arabes sont des musulmans, ce qui n'est pas le cas.

Et non pas forcément, puisque plusieurs ne pratiquent pas l'islam. Et entendre parler du coran ou du ramadan, il n'y a pas que les musulmans qui en entendent parler, cela ne signifie pas pour autant avoir la culture musulmane. Connaître certaines choses ne veut pas dire avoir telle culture.

Après tu es libre de dire que tous sont musulmans mais ceux qui sont athées ou autres sont libres de te répondre que non et pour moi, cela n'a pas de sens de dire qu'une personne est croyante alors qu'elle ne l'est pas après que toi tu te sens catholique alors que tu n'es pas croyant, c'est toi que ça regarde et tu es bien libre aussi de penser cela.

Comme je l'ai dit, ceux qui se sont concernés peuvent se dirent musulman ou catholique, cela est différent que de généraliser et le dire pour les autres d'autant que déjà la plupart pense que tous les arabes sont des musulmans, ce qui n'est pas le cas.

Il faut surtout faire surtout la distinction entre "islam" et "musulmans". Le dialogue, la critique même, avec l'islam, et même le Coran comme livre saint ne doit non seulement pas être taboue, mais elle est nécessaire.

Par contre le terme de "culture musulmane" n'a aucun sens puisque chaque musulman à sa propre culture et sa propre manière de vivre sa foi.

Il faut surtout faire surtout la distinction entre "islam" et "musulmans". Le dialogue, la critique même, avec l'islam, et même le Coran comme livre saint ne doit non seulement pas être taboue, mais elle est nécessaire.

Qu'entend tu par là, je n'ai pas compris, l'Islam, c'est la religion alors que les musulmans, c'est ceux qui pratiquent cette religion.

Qu'entend tu par là, je n'ai pas compris, l'Islam, c'est la religion alors que les musulmans, c'est ceux qui pratiquent cette religion.

Que les musulmans n'ont pas à être "essentialisés" avec l'islam d'une part. Chaque français musulman est avant tout citoyen, avec sa propre culture, sa propre manière de vivre sa foi.

L'islam, en revanche, est une religion, fondé sur des écritures. En tant que religion, il n'a pas à être mis au dessus du débat, du dialogue, de la lecture critique.

Qu'entend tu par là, je n'ai pas compris, l'Islam, c'est la religion alors que les musulmans, c'est ceux qui pratiquent cette religion.

ou pas ,et c'et un peu ça le problème ,la culture islamique est indifférentiable de la religion "islam" rien de nouveau sous le soleil ,en France nous vivons encore sous des préceptes judéo chrétiens malgré la laïcisation deux fois centenaire de la société

@Constantinople,

Peu importe, là n'était pas la question soulevée mais qu'il a été évoqué le fait de personnes de culture musulmane athée d'où mon avis.

ou pas ,et c'et un peu ça le problème ,la culture islamique est indifférentiable de la religion "islam" rien de nouveau sous le soleil ,en France nous vivons encore sous des préceptes judéo chrétiens malgré la laïcisation deux fois centenaire de la société

Pour les pays arabes, je suis d'accord mais en France, tu ne peux pas dire qu'une personne est musulmane si elle est athée, catholique, non croyant...

je ne pense pas etre a coté de la question ,j'ai pour amis ici bcp de laics athées ,mais ils se considèrent comme musulmans quand meme ,c'est a dire qu'ils suivent les préceptes sociétaux de la religion d'état qui régit leur quotidien

excuse j'ai répondu avt ton ajout

@EternelVoyageur,

Oui, je sais bien car plusieurs musulmans même si tu n'es pas croyant te considère comme musulman mais c'est faux surtout en France. Si tu veux, qu'une personne se dise musulmane alors qu'elle ne l'est pas du moment qu'elle le ressent comme cela, oui, c'est différent mais c'est surtout quand on parle de l'autre que je trouve qu'il vaut mieux ne pas dire que la personne est musulmane si elle ne l'est pas. Surtout pour un athée encore quand on est agnostique, ça passe mieux mais une personne qui rejette complètement la croyance va moins bien l'accepter.

L'islam n'est pas à proprement parlé une culture, entendre parlé du ramadan ou du coran ne créer pas une appartenance à une culture musulmane, tout le monde connait ses choses là.

Les athées ont des religions totalement différentes de l'islam ( voila le boudhisme, matérialisme etc. n'ont strictement rien à voir et sont totalement incompatible avec l'islam).

Il n'y a rien de musulmans à entendre parlé du Coran, beaucoup de maghrébins n'ont rien à voir avec l'islam ni de près ni de loin.

Je crois que tu dis cela par exaspération et provocation face au contexte.

Tu sais d'ailleurs que cette histoire d'incompatibilité est inexacte, j'ai notamment trouvé une édition d'Avicenne en consultation libre : la philosophie d'Avicenne, sa réponse à Platon.

Dès le départ il évoque les âmes des plantes et des animaux, ce qui ne cadre pas vraiment avec l'islam rigoriste, qui ne souhaite pas aborder ces questions. Donc votre religion n'est pas un tout, uni. D'ailleurs tu l'as souvent dit quand tu parlais du Soufisme. Le Soufisme se rapproche grandement du Bouddhisme pour moi, c'est quasiment la même philosophie, contemplative, pacifiste. Et même Rumi pense que nous nous réincarnons.

Rumi disait par exemple : « tout ce qui disparaît revient sous une autre forme ». Et aussi : « Je mourus en tant que minéral et devins une plante, je mourus en tant que plante et m'élevai au rang d'animal, je mourus en tant qu'animal et je fus homme »

Il n'y a pas d'islam unique, c'est bien ce qui crée ces interférences avec notre monde où les chrétiens divisés, ont chacun un territoire et ont abandonné les luttes d'influence.

Avicenne parle des âmes des animaux et des plantes

https://archive.org/...ge/506/mode/2up