société

Bonsoir,

Pour une meilleures société, je propose.

Qu'on s'occupe des banlieux (et leurs lot de frustré) completement délaissé, de manière construive. ils sont français depuis 3 générations! C'est pas normal qu'ils soit tjrs exclu.

Sensibiliser contre le racisme, les actes islamophobe ou discriminatoires.

Promouvoir le multiculturalisme à l'image de la Vrai France et le vivre ensemble.

Mieux représenter l'islam et les musulmans, parce que ce clown de chalgoumi que Sarko NS a imposer et que personne ecoute c plus possible..

Quelqu'un qui a étudié et qui défend vraiment l'opinion des musulmans de France pour mieux nous représenter ce serait pas mal.

Arrêter le 2 poids et 2 mesures, avec Charlie hebdo et Dieudonné par exemple.

Moi je suis pour le respect... Donc on sensure qd ces des insultes stupide pour provoquer. On laisse qd ces constructif.

Neutraliser tous les petits cons, quelle qu'il soit. Faire une chasse aux armes à feux.

La haine rend stupide, c'est mon slogan. Votez pour moi. :D

Après des coups comme ça, ça va être un peu dur. ^^

Les prochaines années à venir vont être assez spéciales.

En attendant, cet Hassen Chalghoumi que tu fustiges, que tu haïs comme un "traître" alors qu'il n'a rien à voir avec Sarko et que justement c'est un homme de terrain dans les banlieues... Cet homme qui depuis plusieurs années est obligé de vivre jour et nuit sous protection policière JUSTEMENT parce que sa vie est menacée par des gens professant des opinions comme la tienne, et bien il a eu une réaction admirable sur cette affaire... sans doute parce qu'il sait lui aussi ce que c'est que de vivre avec ce genre d'épée de Damoclès, pour avoir le droit de dire ce qu'il pense, et ce qu'il pense c'est simplement d'espérer en plus de réconciliation et fraternité face aux extrémistes bêtes et méchants qui eux cherchent à nous diviser, exactement dans le genre de ton Hassan Amdouni...

Oui je pense aussi malheureusement...

En attendant, cet Hassen Chalghoumi que tu fustiges, que tu haïs comme un "traître" alors qu'il n'a rien à voir avec Sarko et que justement c'est un homme de terrain dans les banlieues... Cet homme qui depuis plusieurs années est obligé de vivre jour et nuit sous protection policière JUSTEMENT parce que sa vie est menacée par des gens professant des opinions comme la tienne, et bien il a eu une réaction admirable sur cette affaire... sans doute parce qu'il sait lui aussi ce que c'est que de vivre avec ce genre d'épée de Damoclès, pour avoir le droit de dire ce qu'il pense, et ce qu'il pense c'est simplement d'espérer en plus de réconciliation et fraternité face aux extrémistes bêtes et méchants qui eux cherchent à nous diviser, exactement dans le genre de ton Hassan Amdouni...

Tous le monde à condamné ces attentats, le ccif, le cfcm, l'uoif, etc.

Même dans le monde avec Al Ahzar, la turquie, le Maroc aussi, et plein d'autre.

Ceux qui ont fait ce massacre ne sont même pas des musulmans pour moi, mais des criminels. Et doivent être condamné en tant que criminel. Point.

Apres chalgoumi il dit ce qu'ils veux mais ne me représente absolument pas.

Il est sioniste, ne parle même pas français.. C'est n'importe quoi.

Pas confondre vendu, musulmans, et extrémite. C'est 3 notions qui n'ont rien avoir. La majorité étant celle du milieu

Apres chalgoumi il dit ce qu'ils veux mais ne me représente absolument pas.

Il est sioniste, ne parle même pas français.. C'est n'importe quoi.

Pas confondre vendu, musulmans, et extrémite. C'est 3 notions qui n'ont rien avoir. La majorité étant celle du milieu.

J'ignore s'il faut rire ou pleurer d'un discours comme le tien, et si tu te rends vraiment compte de ce que tu écris.

Cet homme je l'ai croisé plusieurs fois, et crois-moi, personne et surtout maintenant ne devrait mériter de vivre en permanence sous protection policière, entouré par deux mastars même dans l'intimité. Tu ne te rends visiblement compte de rien ni du fond du problème, de ce que tout cet homme doit à présent endurer par la faute d'imbéciles intolérants ou vicieux diffusant des arguments comme ceux que tu diffuses ici-même.

Dans cette communauté d'esprit qui est la tienne, toute personne qui détonne avec ton orthodoxie => MENACES DE MORT.

C'est automatique.

Et menaces hélas parfois suivies d'actes réels. Et tant que tu n'auras pas compris en quoi ton propre comportement et ce que tu défends est indigne, on ne progressera pas.

Non, c'est faux.

En plus tu rend responsables chaque membre de tous une communauté pour les exactions et crime commis par un seul d'entre eux. C'est ce qu'on appelle de la propagande.

J'ai deja ecouté chalgoumi comme bcp j'aime pas. j'ai le droit ?

Je sais faire la différence entre des extrémites qui n'ont rien avoir avec l'islam, des vrai musulmans (majoritairement malikite, pour le vivre ensemble, avec de vraie opinons, etc), et des marionettes comme lui qui disent n'importe quoi.

Non, c'est faux. Tu rend juste responsables chaque membre de tous une communauté pour les exactions d'une seul d'entre elle. C'est ce qu'on appelle de la propagande.

Toi qui comprend pas, chalgoumi est un pions israélien.

Ils ne nous représente pas.. Au contraire.

Je sais faire la différence entre des extrémites qui n'ont rien avoir avec l'islam, des vrai musulmans (majoritairement malikite, pro palestiniens oui ! Et pour le vivre ensemble, etc), et des vendus qui joue la comédie comme lui.

Les salafistes j'adhère pas du tout.

Pardonne-moi, mais tout ce que tu écris est navrant.

C'est même désespérant.

Je te le répète : Chalghoumi, tu peux penser pis que pendre sur lui, mais il vit jour et nuit sous une protection policière pour cause de menaces de mort. Et cela, parce que des dégénérés extrémistes dans le genre exact de ceux que tu défends feraient de lui un agent du "sionisme", ce qu'il n'a jamais été de près ni de loin. Je l'ai vu, je l'ai croisé, j'ai parlé avec lui et je l'ai côtoyé sur son travail dans les banlieues. Israël il s'en fout ce n'est pas son sujet de préoccupation principal. Le 9-3, en revanche, ça compte vraiment pour lui, et c'est sur quoi il nous est arrivé de travailler, sur la sociologie des cités.

Tu es tellement antisémite que tu ne te rends même plus compte de l'inanité et de l'horreur de ce que tu écris.

Personne ne mérite d'endurer ce que qu'endure actuellement Chalghoumi. Personne ne mérite de vivre ainsi, avec une menace de mort permanente, quand bien même tu ne serais pas d'accord avec lui. Cet homme que visiblement tu haïs sous un prétexte débile et faux vit en réalité l'enfer au quotidien, alors que les barbus fondamentalistes que toi tu soutiens sont libres et tout à fait tranquilles de prêcher toute la haine qu'ils veulent. Et cette dissymétrie tu ne pourras pas la gommer; elle est LA et bien LA. Ce sont des FAITS puisqu'il peut y avoir passage à l'acte à n'importe quel moment.

Et aujourd'hui plus qu'en aucun autre jour, on peut prendre toute la mesure de ce que signifie ce genre de menaces, que ce ne sont pas des trucs en l'air. Lorsque Chalghoumi parle de Charlie Hebdo, il est blessé dans sa chair parce que lui aussi comprend tout à fait ce que c'est que d'avoir son nom sur une liste de personnes à assassiner. Il est on ne peut plus sincère à ce moment là.

Il y a un problème actuellement avec l'Islam, car toute pensée en apparence dissidente ou réformatrice => MENACES DE MORT.

Toute critique, toute caricature => MENACES DE MORT.

Et ces menaces émanent toujours des mêmes, de ceux-là même que toi tu défends. Est-ce une erreur de casting?

Il ne me semble pas y avoir à tortiller éternellement du derrière pour comprendre que c'est grave et que c'est inacceptable, et que se réfugier sous l'argument du type "oui mais ils l'ont bien cherché ce sont des sionistes" c'est absolument dégueulasse comme raisonnement.

J'ajouterai que les suspects tenus à présent pour responsables de cette fusillade, j'ai dû autrefois les croiser. J'avais enquêté au début des années 2000 sur les intrications entre plusieurs personnalités contestées figurant pourtant sur la liste Dieudonné et la fameuse "filière irakienne" alors présente dans le 19ème arrondissement. Il y a eu en effet des liens entre certaines têtes de liste d'Europalestine et le djihadisme radical à cette époque, et la mosquée Addawa qui posait de graves problèmes à tout le quartier.

Quelques mois plus tard (sans que nous en soyons responsables de loin ou de près), il y avait eu plusieurs arrestations, comme quoi les RG s'étaient manifestement rendus compte des mêmes dérives problématiques que l'équipe de sociologues dont je faisais alors partie.

Comme quoi tu vois, tout est lié, bien plus qu'on ne le souhaiterait parfois, hélas.

Cite moi quand j'ai dit qu'il mérité d'être perpétuellement menacé avant de m'accuser de je ne sais quoi ?!

Ensuite, des imams (des associations musulmane même) qui s'investisse dans les banlieue, qui aides les démuni au jours d'aujourd'hui, etc. Etc. J'en connais énormément.

Lui dit n'importe quoi. Déjà on comprend rien... oumma.com ce serais des extrémistes lol

Terme qu'ils utilisent à toute les sauces. Et bref j'aime pas.

Être pro palestiniens n'est pas de l'antisémitisme... -_-

Lui dit n'importe quoi. Déjà on comprend rien... En plus oumma.com ce serais des extrémistes salafiste lol

Terme qu'ils utilisent à toute les sauces. Et bref j'aime pas.

C'est pourtant le cas. Le site Oumma.com figurait en belle position lors de notre enquête de terrain d'il y a dix ans, avec une responsable de la rédaction en contact avec les filières de recrutement vers le Djihad irakien via le 19ème arrondissement de Paris. Du moins, elle savait tout à fait ce qui se passait (dîners, événements sociaux), et certains de ses textes publiés à cette époque étaient relativement explicites quant à soutenir ce mouvement.

La responsable en question a à présent complètement viré sa cuti et c'est heureux. Elle a fait plus qu'amende honorable à la suite d'une longue réflexion personnelle, et a passé depuis une thèse sur les persécutions subies par les chrétiens ou les convertis en terre d'Islam.

C'est à la suite de tous ces scandales qu'Oumma.com a dû se désolidariser de son forum de discussion et le transférer vers un autre site, à cause des très graves infractions qui y figuraient, et notamment en raison du prosélytisme extrême et haineux qu'on y lisait à presque toutes les pages. Chassez le naturel, il revient au galop...

Car sur le fond et mis à part quelques cas individuels, l'UOIF (=Oumma.com) est demeurée exactement la même qu'à cette époque. Ce sont les représentants de la mouvance des Frères Musulmans en France, c'est à dire d'une mouvance xénophobe panislamiste considérée comme terroriste, englobant le Hamas et plusieurs organisations proches de l'idéologie d'Al Qaïda. Et ce sont ces gens qui étaient en contact, toujours à cette époque, avec les principaux suspects de la fusillade d'aujourd'hui. Secret de polichinelle.

Être pro palestiniens n'est mas antisémite... -_-

Non, mais dans ton cas et celui de Dieudonné, oui.

C'est même très très clair.

D'accord j'ai même pas dit juifs que je suis antisémite.

Bon tu pense ce que tu veux après tout. C'est grave d'etre parano à ce point qd même..

Je vais pas polémiquer plus longtemps, je suis pas d'accord.

Bonne nuit.

D'accord j'ai même pas dit juifs que je suis d'office antisémite.

Bon tu pense ce que tu veux après tout. C'est grave d'etre parano à ce point qd même..

Je vais pas polémiquer plus longtemps, je suis pas d'accord.

Bonne nuit.

Parce que tes arguments sont caricaturaux à l'extrême.

Soutenir Dieudonné après tout ce qu'il a fait et dit, c'est une caricature.

Expliquer que Chalghoumi serait "un pion des sionistes", c'est une caricature.

Il n'y a pas à tortiller du cul.

Parce que t'es pas caricaturale ? Lol :smile2:

Tout est question de point de vue je l'admets... d'autant que l'on sait à présent que selon certains, on peut mourir pour des caricatures...

Sauf qu'aussi caricaturales que soient tes positions en France, toi tu ne seras jamais menacé de mort par quelques illuminés même si tu fantasmes à fond sur le prétendu complot sioniste international. C'est peut-être là la vraie différence.

Mon pauvre Zelig tu te fatigue pour rien.

Ces barbares n'étaient pas de vrais religieux, certains aiment bien jouer aux faux héros et commettre des crimes pour la bonne cause.

Il est important de pouvoir défendre la liberté d'expression utile à chacun quand elle est en péril, qu'elle soit journalistique, humoristique ou religieuse. Car le journalisme nous permet de partager des informations et des idées et la religion une philosophie censée servir à la paix et à la solidarité, y compris avec l'Islam.

Condamnerions-nous le professorat si l'un de ses représentants devenait fou et massacrait sa classe au nom des droits des professeurs par exemple? Je crois qu'un esprit critique un peu plus nuancé est nécessaire pour que chacun soit respecté.

(Parce que si j'ai bien compris, c'est cela le thème du sujet.)

Tout est question de point de vue je l'admets... d'autant que l'on sait à présent que selon certains, on peut mourir pour des caricatures...

Sauf qu'aussi caricaturales que soient tes positions en France, toi tu ne seras jamais menacé de mort par quelques illuminés même si tu fantasmes à fond sur le prétendu complot sioniste international. C'est peut-être là la vraie différence.

J'ai menacé qui ? ...

La paranoïa sa ce soigne en psychiatrie.

Ces barbares n'étaient pas de vrais religieux, certains aiment bien jouer aux faux héros et commettre des crimes pour la bonne cause.

Il est important de pouvoir défendre la liberté d'expression utile à chacun quand elle est en péril, qu'elle soit journalistique, humoristique ou religieuse. Car le journalisme nous permet de partager des informations et des idées et la religion une philosophie censée servir à la paix et à la solidarité, y compris avec l'Islam.

Condamnerions-nous le professorat si l'un de ses représentants devenait fou et massacrait sa classe au nom des droits des professeurs par exemple? Je crois qu'un esprit critique un peu plus nuancé est nécessaire pour que chacun soit respecté.

(Parce que si j'ai bien compris, c'est cela le thème du sujet.)

Voilà, merci

C'est deux là sont des criminels à attraper est condamné comme des criminel.

Ceux qui ce servent d'eux pour criminaliser les 2 milliards de musulmans qui n'ont rien fait... Sont des ordures.

Qu'on s'occupe des banlieux (et leurs lot de frustré) completement délaissé, de manière construive. ils sont français depuis 3 générations! C'est pas normal qu'ils soit tjrs exclu.

Je suis d'accord avec ça, terrorisme ou pas d'ailleurs.

Par contre tu joues le jeu de certains à résumer les banlieues à des fils ou petits-fils d'immigrés : certes il y a des ghetto, mais les banlieues ne sont pas constituées non plus que d'immigrés. Et d'ailleurs, ça n'est même pas la question : d'origine immigrée ou non, ce qui est certains c'est qu'il y a moult zones en banlieues frappées par la misère : sociale, environnementale, cadre de vie, etc ...

Et y'a du boulot, c'est certain !

Sensibiliser contre le racisme, les actes islamophobe ou discriminatoires.

Promouvoir le multiculturalisme à l'image de la Vrai France et le vivre ensemble.

Tout dépend de ce que l'on nomme multiculturalisme : certains vont l'entendre comme des cultures cloisonnées, isolées les unes des autres, vivant à côté (donc, un point de vue communautarisme). Pour moi le multiculturalisme, c'est l'expression de cultures différentes tout à la fois, le mélange de celles-ci au sein d'une culture plus large, commune à tous.

Vu comme cela, oui, je suis également d'accord avec ton propos ; pas "chacun de son côté en toute indépendance", mais "tout le monde ensemble avec ses différences".

Mieux représenter l'islam et les musulmans, parce que ce clown de chalgoumi que Sarko NS a imposer et que personne ecoute c plus possible..

Quelqu'un qui a étudié et qui défend vraiment l'opinion des musulmans de France pour mieux nous représenter ce serait pas mal.

Là dessus, je ne me permettrais pas de juger un individu que je ne connais pas ... et un culte qui n'est pas le mien.

Personnellement, je pense qu'effectivement une autorité religieuse ne ferait pas forcément de mal (permettant d'avoir une ligne identifiée et qui s'exprime), mais après dans tous les cas il ne me viendrait pas à l'idée de généraliser ou de stigmatiser l'ensemble des musulmans, comme il ne me vient pas non plus à l'idée de généraliser ou stigmatiser les catholiques ou les juifs, etc ...

Je sais que chaque croyant est différent, qu'il y aura toujours des plus ou moins radicaux, des modérés, des laïcs, etc .... et malheureusement toujours des extrémistes déconnectés de la foi ou de leur religion.

Donc une institution religieuse ne représentera jamais l'ensemble des croyants, comme je ne calque pas la position des catholiques de France à celle de l'institution religieuse catholique ou aux différents Papes successifs, et encore moi aux abrutis de Civitas.

Arrêter le 2 poids et 2 mesures, avec Charlie hebdo et Dieudonné par exemple.

Moi je suis pour le respect... Donc on sensure qd ces des insultes stupide pour provoquer. On laisse qd ces constructif.

Là, par contre, je ne suis absolument pas d'accord : la censure n'a lieu d'être que dans des cas bien précis, lorsqu'il s'agit d'un trouble à l'ordre publique (et encore faut-il avoir de la mesure), ou lors d'un appel à la haine, aux meurtre, etc .... envers des individus.

L'insulte, c'est déjà beaucoup plus subjectif, et c'est souvent laissé à l'appréciation de la justice.

La "provocation", la satire n'a certainement pas à tomber sous le coup de la censure, du moment qu'elle ne tombe pas dans l'un des cas précédents.

Et pour le 2 poids/2 mesures ... et bien peut-être était-il justifié dans le cas de Dieudonné, qui n'était plus dans la simple provocation, mais bien dans un discours idéologique.

Pour le coup, si je suis ton raisonnement, en quoi Charlie Hebdo aurait-il dû être censuré ? A cause des caricatures sur le prophète ?

Sur la religion ? Mais on a le droit d'être totalement irrespectueux envers les croyances des gens.

Ce que l'on n'a pas le droit d'être, c'est irrespectueux envers les gens (donc en les désignant directement, nommément, spécifiquement) du fait de leur croyance, que l'on peut critiquer ou dénoncer par ailleurs. Et heureusement.

Faire une chasse aux armes à feux.

Ca tombe sous le sens, mais pourquoi n'est-ce pas fait ? Manque de moyen, de volonté politique, etc ... ?

La haine rend stupide, c'est mon slogan. Votez pour moi. :D

Je suis d'accord aussi avec le slogan ... bon, par contre pour le vote, j'attends un programme plus global et détaillé

En terme de communication, il faudrait que des musulmans décrochent au minimum un prix nobel de la paix et que ce soit un filc musulman qui abatte en mission les deux ordures qui courent toujours... Parce que pour l'heure ces banlieues et les prisons sont perçues comme du lavage de cerveau pour jeunes désœuvrés.

Le 7/1 marquera pour toujours dans notre histoire moderne, le jour où l'humanisme et les libertés ont été abusées. Si demain on fait un referendum entre envoyer des sous ou envoyer l'armée dans les banlieues, les gens répondront "l'armée". La balle est dans le camp de ces banlieues, à elles de prouver qu'elles veulent s'intégrer...