Etes-vous fiers de vos origines étrangères ?

Personne ne demande a être patriote, moi le premier d'ailleurs.

Moi c'est juste la notion de "fierté" qui me dérange, alors que ce mot n'est, visiblement, qu'une passerelle pour se défendre des racistes ou de l'intolérance.

Moi quand j'entends "je suis fier d’être français", "je suis fier d’être algérien", ben non je n'aime pas ça. A quoi bon se rabâcher constamment que l'on est différent si ce n'est accroître encore plus le communautarisme ?

C'est mon point de vue en tout cas. Apres je ne juge pas, chacun fait ce qu'il veut. Moi je pense que l'on peut garder cette fierté pour soi sans pour autant la crier sur tous les toits.

Je ne vois pas où est le problème d'affirmer qu'on peut-être fier d'être chinois quand on est chinois, algérien quand on est algérien ou encore français quand on est français. On peut avoir un vision mystique de son pays ou même transcendantale, cela ne souffre pas d'illogique quand on est français, algérien ou encore chinois.

Ce que je trouve juste aberrant, , c'est d'être fier d'une nationalité qui ne regarde, dans l'absolu, que son ascendance.

Votre anecdote, dans le cadre du sujet dont nous débattons ne s'applique pas puisqu'elle concerne une origine intra-nationale ou régionale. Hors, le sujet qui nous intéresse concerne la fierté extra-national.

Vous confondez une région et un pays, cela n'a pas du tout la même résonance.

Mes exemples montrent que cela relève néanmoins du même réflexe. Le sentiment d'appartenance est ainsi, il ne résonne pas forcément en terme de pays ou de région. Je vous rappelle d'ailleurs qu'il est certains pays où les habitants des régions sont fortement différenciés les uns des autres, et que l'échelle régionale suffit. Il peut par la suite se substituer à un sentiment d'appartenance national, ou alors se superposer avec lui.

Il parait que je descends du singe ou d'un animal qui lui ressemble et si on va plus loin dans le passé d'une sorte de rat. Hourraaaaa! Vous aussi! :p

.........................même là il y en a qui font des différences .....Rats des Champs Rats des Villes :smile2:

Mes exemples montrent que cela relève néanmoins du même réflexe. Le sentiment d'appartenance est ainsi, il ne résonne pas forcément en terme de pays ou de région. Je vous rappelle d'ailleurs qu'il est certains pays où les habitants des régions sont fortement différenciés les uns des autres, et que l'échelle régionale suffit. Il peut par la suite se substituer à un sentiment d'appartenance national, ou alors se superposer avec lui.

Là, je me rends compte que vous faîtes une analogie qui renseigne bien que vous n'avez pas compris le sujet. Il ne s'agit pas d'expliquer la fierté d'une appartenance sociale effective, ce qui est le cas de "vos chtimis ouragés", mais bel et bien d'expliquer le bien fondé d'une fierté qui concerne une origine via l'ascendance. C'est diamétralement opposé.

Tu as des exemples?

Il est assez courant que les talents musicaux, artistiques ou littéraires soient plus facilement développés par des enfants qui baignent dans cet environnement du fait de l'activité de leurs parents. On aura plus facilement la capacité de versifier en italien si on a entendu sa mère le faire que si on se contente de 3h de cours à partir de la classe de 4eme.

Là, je me rends compte que vous faîtes une analogie qui renseigne bien que vous n'avez pas compris le sujet. Il ne s'agit pas d'expliquer la fierté d'une appartenance sociale effective, ce qui est le cas de "vos chtimis ouragés", mais bel et bien d'expliquer le bien fondé d'une fierté qui concerne une origine via l'ascendance. C'est diamétralement opposé.

Renier sa lignée, n'Est-ce pas souscrire à un individualisme hypertrophié qui s'imagine que l'on est autre chose que le résultat d'une chaîne des temps ?

Renier sa lignée, n'Est-ce pas souscrire à un individualisme hypertrophié qui s'imagine que l'on est autre chose que le résultat d'une chaîne des temps ?

Mais je ne renie rien. J'explique simplement que je ne vais pas m'en faire un étendard culturel. Et encore une fois, de fine ascendance anglaise, je ne frétille pas quand je vois "The Jack" battre au vent.

Quel individualisme hypertrophié ?

Je suis français et plante le drapeau de ma fierté dans l'histoire de mon pays. Le reste n'effleure même pas mon intérêt.

Il est naturel d'être fier de ses origines ? Votre propos résonne presque comme un impératif catégorique particulièrement autoritaire...

Pourtant, exalter l'inverse, c'est à dire la discrétion honteuse, n'Est-ce pas faire office de renégat ? Je n'y vois pas une vertu particulièrement cardinale.

On peut très bien être Français en vivifiant sa "petite Patrie", à l'intérieur de l'entité France qui forme un kaléidoscope suffisamment harmonieux pour que nos Rois aient eu à cœur de défendre leurS peupleS.

Je ne vois pas où est le problème d'affirmer qu'on peut-être fier d'être chinois quand on est chinois, algérien quand on est algérien ou encore français quand on est français. On peut avoir un vision mystique de son pays ou même transcendantale, cela ne souffre pas d'illogique quand on est français, algérien ou encore chinois.

Ce que je trouve juste aberrant, , c'est d'être fier d'une nationalité qui ne regarde, dans l'absolu, que son ascendance.

Je suis totalement d'accord, seulement nous vivons dans une société ou l'on est souvent renvoyé à la nationalités de nos ascendants par les autres... Cela perturbe parfois, voire souvent, des jeunes dans leur processus d'affirmation de leurs identité ! N'êtes vous pas d'accord ?

Pourtant, exalter l'inverse, c'est à dire la discrétion honteuse, n'Est-ce pas faire office de renégat ? Je n'y vois pas une vertu particulièrement cardinale.

On peut très bien être Français en vivifiant sa "petite Patrie", à l'intérieur de l'entité France qui forme un kaléidoscope suffisamment harmonieux pour que nos Rois aient eu à cœur de défendre leurS peupleS.

Ne pas être fier de son pays, c'est en avoir honte ?

Mais je ne renie rien. J'explique simplement que je ne vais pas m'en faire un étendard culturel. Et encore une fois, de fine ascendance anglaise, je ne frétille pas quand je vois "The Jack" battre au vent.

Quel individualisme hypertrophié ?

Je suis français et plante le drapeau de ma fierté dans l'histoire de mon pays. Le reste n'effleure même pas mon intérêt.

Qu'Est-ce qu'être Français ? La France n'a jamais exalté le déracinement. Être Français est être fidèle à son pays et à sa langue, tout en enrichissant sa culture par les particularismes. Tout le contraire de l'uniformisation. Être Français, cela peut passer par Frédéric Mistral comme par les références créoles. L'accent de Joséphine ou les "ohime" lancinants de Mazarin ont davantage fait la France que le parler lisse d'un comptable du quartier de la Défense.

Plus le temps de disserter.

To be continued...

C'est diamétralement opposé.

Pas du tout, et ma remarque est pertinente. C'est juste une question et d'échelle et de représentation.

Je suis totalement d'accord, seulement nous vivons dans une société ou l'on est souvent renvoyé à la nationalités de nos ascendants par les autres... Cela perturbe parfois, voire souvent, des jeunes dans leur processus d'affirmation de leurs identité ! N'êtes vous pas d'accord ?

A quoi mène l'exaltation de l'Homme neuf, coupé de toute racine ? Au consommateur interchangeable !

Ne pas être fier de son pays, c'est en avoir honte ?

La neutralité ou la tiédeur sont, le plus souvent, des sentiments post mortem, en effet.

Pas du tout, et ma remarque est pertinente. C'est juste une question et d'échelle et de représentation.

Raisonnement complètement inepte ! Ou alors vous ne savez pas faire la différence entre un escabot et un marche - pied. ^^

Dans l'insconscient collectif, un français est blanc, donc exit les Réunionais, Antillais, Tahitiens etc.. Et oui, le concours Miss France est un véritable fake en proposant des filles de couleurs.

La neutralité ou la tiédeur sont, le plus souvent, des sentiments post mortem, en effet.

"La tiédeur" ne commence que quand l'Homme recherche la chaleur en se drapant de titres herites et non pas merites.

Alors Benbow, on réchauffe son ego et sa contenance sur le dos méritant et froid des cadavres ? ^^

Dans l'insconscient collectif, un français est blanc, donc exit les Réunionais, Antillais, Tahitiens etc.. Et oui, le concours Miss France est un véritable fake en proposant des filles de couleurs.

Bah tiens, c'est pas plutôt le problème de l'inconscient collectif ? Dingue comme certains renversent la logique.

"Ils sont français, mais on n'y croit pas, alors ils sont pas français"

euh.... nope.

Né parisien, je n'en tire aucune fierté. Mais de ma vie là bas et de mes actes oui.

Je viens de débarquer à la Réunion, ben, pareil, je m'en tape. Je deviens étranger dans mon pays, et j'attends d'être jugé sur mes actions et non sur origine. D'ailleurs ici tout le monde s'en fout.