A-t-on vraiment besoin des utopistes ?

Pheldwyn,

Le communisme est l’exemple type d’utopie qui prétend transformer le genre humain.

Il ne vous a pas échappé que leur chant de ralliement, l’international,y prétend.

Mon père me disait, l’utopie communiste ne disparaîtra jamais,principalement ou les effluves de ce parfum embaument toujours, surtout dans les pays ou le communisme n’a jamais gouverné.

D’ailleurs, LouiseAragon est l’exemple représentatif de cette nostalgie inconsolable, qui ne cesse de nous rabâcher que le communisme, le sien, le véritable, n’a jamais été appliqué nulle part.

C’est ce type de réponse systématique que font les croyants de cette utopie, lorsque l’on émet certaines critiques.

Au siècle dernier, mes lectures de Soljenitsyne m’ont définitivement convaincu de l’absurdité de cette tyrannie que représente l’utopie communiste, qui prétend faire le bonheur du peuple malgré lui.

Mais j’ai aussi en tête, le message de Sotjenitsyne, disant aux étudiants à Harvard en 1978.

Non, je ne peux pas recommander votre société comme idéal pour la transformation de la nôtre.

A l’est, c’est la foire du parti, à l’ouest la foire du commerce.

Ce qui est effrayant, ce n’est pas le fait d’un monde éclaté, c’est que les principaux morceaux soient atteints d’une maladie analogue.

Vaste sujet de réflexion, n’est ce pas ?

Pas si vaste que cela : Sotjenitsyne a raison. Ce n'est pas tant l'utopie ou l'aspiration à un progrès humain et social qui est en cause : c'est au contraire l'enfermement dans un système de pouvoir, dont les rênes sont détenus par une minorité, et à un endoctrinement dans ce système de pensées. En soit, le capitalisme tel que nous le connaissons ne vaut fondamentalement pas mieux que le communisme tel qu'il s'est illustré.

Et LouiseAragon a raison : les régimes qui se sont réclamés du communisme, en cherchant à imposer au peuple, sont allés à l'encontre même de la pensée marxiste.

Les croyants (authentiques) peuvent paraître utopistes parce qu'ils vivent une vie centrée sur Dieu...qui est amour. Dès lors, ils apprennent à aimer tout le monde, même leurs ennemis et ont la ferme conviction que seul Dieu peut changer le monde, transformer des vies. Personnellement, je le pense. Je crois que si le monde base ses valeurs sur le véritable amour, il changera radicalement et de sera un jour le cas.

Maintenant, pour que cela arrive, il faut remettre les choses en perspectives. Rien ne se fera dans Dieu.. Et comme le monde dans lequel nous vivons veut s'affranchir de son autorité, il est juste impossible de le transformer. En cela, nous ne sommes en rien utopistes.

Et pour répondre à certaines remarques: oui, les croyants croient un monde polarisé, entre le bien et le mal.

Il faudrait déjà définir c'est qu'est une "Utopie"...Sens commun, sens philosophique, politique etc...?

Bonne question!

Ca donne quoi en pratique ?

Peut-être qu'elle observe le sabbat, ce qui l'empêche par exemple, d'aller à la poste le samedi..

Euh, sérieusement, tu en connais des gens comme ça ??

Personnellement, pas moi.

Et pourtant, on pourrait sans doute me qualifier d'utopiste : mais je suis absolument loin de correspondre à ta description.

Utopiste, selon moi, c'est croire que l'humanité peut évoluer, que nous ne sommes pas condamner à subir nos propres errances. Utopiste, c'est croire par exemple que cette évolution a déjà eu lieu, avec l'avènement de la démocratie (certes, qui est loin de l'être), etc ...

C'est certain que si l'on est fataliste, que l'on nie l'impact des humains qui nous ont précédés sur nos vies actuelles, que l'on croie que tout est déterminé et immuable, celui qui sans cesse parle d'amélioration passe automatiquement par un "utopiste en dehors de la réalité".

Mais heureusement que nous en avons eu, dans notre histoire, des "utopistes en dehors de la réalité", sans quoi les choses n'auraient effectivement jamais changé.

J'en connais oui. Des adultes et beaucoup d'enfants.

:o

Que fait la modération ?

Il fallut bien du courage, beaucoup de persévérance pour

parvenir à abolir l'esclavage !

Les " UTOPISTES" ont démontré que les nègres étaient des hommes,

qu'ils avaient une âme ...et que le traitement colonial,

les lois raciales étaient une insulte à la déclaration des

droits de l'homme et du citoyen !

Il y eut durant ce combat utopique des morts !

Comme il y eut tant de morts pour la justice !

En effet, les pouvoirs assassinent la justice,

assassinent la liberté, assassinent les utopistes !

Aujourd'hui, un siècle, un siècle et demi plus

tard, il y a toujours des gens qui se croient supérieurs

et qui arborent fièrement leur ignorance et leur mépris

pour le genre humain !

Jean Jaurès, Guy Moquet, Gabriel Péri, Martin Luther King,

Arrafat, Pablo Neruda, Allende, Che Guevara, Mandela (30 ans de prison)

Angela Davis, et tant d'autres ....tant d'autres ici et là, partout !

Tous utopistes ! Tous humanistes ! ASSASSINES !

Et voilà qu'aujourd'hui encore, on vient ici, avec une insolence

et un cynisme graves, appeler au meurtre, à la déportation

de ceux qui, dans le monde, dénoncent l'injustice, la guerre,

l'exploitation,

Il faudrait tuer, déporter, brûler ceux qui dénoncent

l'assassinat d'un milliard d'humains qui meurent

de la spéculation sur la nourriture,

Tuer ceux qui dénoncent l'assassinat de 19 000 enfants

qui meurent chaque jour à cause d'une eau non potable ,

ou de bombes anti personnels ....

Excusez-moi, mais j'ai mal au ventre,

j'ai envie de vomir et je demande qu'on la fasse taire !

Ses provocations vont trop loin !

Cette femme ne doit pas savoir ce qu'elle dit !

Mesure t-elle l'indécence de ses paroles ?

C'est grave, très grave !

:o

J'espère que ton post est une blague car là, c'est juste... Ridicule.

Ca me donne envie de me jeter par la fenêtre...(non, non.. C'est une blague, ne va pas prevenir les secours)

L'espoir fait vivre... et souvent agir. Je ne connais personne qui réponde au portrait naïf que tu dresses ici. A l'inverse, je connais des gens très pessimistes et résignés. Ceux-là n'ont plus d'espoir en un monde meilleur, ils n'ont plus foi en l'Homme. Alors ils subissent, se déresponsabilisent de tout, se plaignent et n'agissent jamais.

Sans idéal on ne "s'élève" pas. Alors à choisir, je préfèrerais qu'on déporte sur la lune tous les résignés pessimistes qui contaminent leurs semblable =p

...et qu'on réserve Neptune à LouiseAragon :p

Rhalalaaaa....

Bizarre que Louise n'ait pas réagi à ta proposition...

Oh le VILAIN bobo !

Je souffre horriblement :(

Une petite louche en prime…

Ce qui caractérise l’extrémisme chez Vilaine, c’est de vouloir brûler, déporter sur une autre planète, tous ceux qui ne serait pas conforme à son mode de pensée.

Cette caractéristique de vouloir soumettre la société entière à un seul mode de pensée (le sien) est aussi, la démarche mentale des utopistes.

L’utopiste, l’extrémiste, base leur raisonnement ou axiome sur ce qu’il faudrait atteindre et faire pour rendre les peuples heureux. (Malgré eux)

Ces peuples ringards et tellement bêtes, incapables de définir eux-mêmes la marche inéluctable vers le bonheur promis, qu’ils en viennent, en toute logique à imposer par la force, le crime, la déportation, tous ceux qui n’entre pas dans moule.

CQFD

Je viens de verser une larme là..

Les croyants (authentiques) peuvent paraître utopistes parce qu'ils vivent une vie centrée sur Dieu...qui est amour. Dès lors, ils apprennent à aimer tout le monde, même leurs ennemis et ont la ferme conviction que seul Dieu peut changer le monde, transformer des vies. Personnellement, je le pense. Je crois que si le monde base ses valeurs sur le véritable amour, il changera radicalement et de sera un jour le cas.

Tu te rends compte que du coup, on pourrait te faire exactement le même reproche que tu fais à d'autres : une croyance personnelle pleine d'optimisme mais qui n'apparaît aucunement réelle aux yeux des autres.

Et pour répondre à certaines remarques: oui, les croyants croient un monde polarisé, entre le bien et le mal.

...

préfère adopter la politique de l'autruche plutôt que de voir la réalité en face.

J'associe tes deux remarques car là encore, c'est un argument que l'on pourrait te rétorquer.

Car, bien souvent, polariser selon deux axes (bien et mal), cela consiste à simplifier la réalité, ou à la faire coller avec des croyances.

Bref, à ne justement pas voir les choses en face, mais à les interpréter selon notre prisme (et je pense que nous faisons tous cela).

Tout cela pour dire que ta condamnation de départ demanderait à être largement relativisé, je pense. Croire que l'on nage dans le monde des bisounours, croire que l'on vit dans un monde sans vergogne tel des loups les uns pour les autres, ou croire qu'il y a ceux qui font partie du clan du bien et ceux qui font parti du clan du mal ... bref, croire que le monde peut être résumé ou théorisé selon des préceptes ou des jugements définitifs, tout cela me semble tout autant naïf.

Je ne fais pas ce genre de reproche

La question, et surtout ma réponse est beaucoup plus complexe que ça. C'est pour ça que j'ai glissé la mention "authentique".

"a t on "besoin" des utopistes" ..besoin..comme un besoin vital?..équilibrant? ..ben je sais pas moi ils sont là les utopistes..bon ça le fait c'est jouable non ? ça pollue pas l'utopiste , ça mange pas les enfants..ça fait pas caca sur le trottoir..ça rentre pas dedans avec son caddy..les brûler..envoyer sur utopia ? bon j'ai du mal à répondre..en fait j'aurais pas du venir quel con..

Le comble de la connerie ce topik , je trouve , bref , laissons les gens exprimer leur connerie en masse , il parait que c'est la liberté de pensée ça ... Pour ma part , je pense qu'un monde sans utopistes serait bien mais alors bien pourri , que des cerveaux perfides autour de nous , des cerveaux rationnels et moralisateurs ... Les pieds bien sur terre , tt le temps , putain ms qu'est ce qu'on s'emmerderait , ils me font déjà assez chier comme ça , ces cerveaux là , alors si les rêveurs et les utopistes n'étaient plus ... j'ose pas imaginer ce que serait l'humanité ..ne pas oublier au passage que les plus belles œuvres culturelles, musicales , sont tt droit sorties de cerveaux utopistes follement géniaux ... Brefffffffffff

Kaena29,

Il est vrai que si nous raisonnions tous de la même façon, le monde serait ennuyeux à mourir.

Si les utopistes et la créativité qui les caractérisent se cantonnaient exclusivement aux oeuvres d’art, musicales ou culturelles, cela n’aurait aucune conséquence tragique sur la collectivité.

Mais les utopistes, dont il s’agit ici, sont ceux ce que l’on désigne souvent comme des intellectuels, et qui n’hésitent pas à éliminer des populations entières et massacrer des innocents, prétextant que ceux, qui s’opposeraient à leur conception du bien, représentent le mal et qu’a ce titre, il est absolument nécessaire de les éliminer.

Un sujet n’est pas nécessairement le comble de la connerie au prétexte qu’il ne correspond pas à ce que nous aimerions entendre ?

Mais les utopistes, dont il s’agit ici, sont ceux ce que l’on désigne souvent comme des intellectuels, et qui n’hésitent pas à éliminer des populations entières et massacrer des innocents, prétextant que ceux, qui s’opposeraient à leur conception du bien, représentent le mal et qu’a ce titre, il est absolument nécessaire de les éliminer.

Ah bon, on parlait de tels "utopistes" ? Il me semble que c'est toi qui résume la question à cette seule représentation caricaturale, que tu a été plus ou moins le seul à évoquer d'ailleurs.

Kaena29,

Il est vrai que si nous raisonnions tous de la même façon, le monde serait ennuyeux à mourir.

Si les utopistes et la créativité qui les caractérisent se cantonnaient exclusivement aux oeuvres d’art, musicales ou culturelles, cela n’aurait aucune conséquence tragique sur la collectivité.

Mais les utopistes, dont il s’agit ici, sont ceux ce que l’on désigne souvent comme des intellectuels, et qui n’hésitent pas à éliminer des populations entières et massacrer des innocents, prétextant que ceux, qui s’opposeraient à leur conception du bien, représentent le mal et qu’a ce titre, il est absolument nécessaire de les éliminer.

Un sujet n’est pas nécessairement le comble de la connerie au prétexte qu’il ne correspond pas à ce que nous aimerions entendre ?

C'est au 18 ° siècle que des utopistes eurent

l'idée de concevoir l'encyclopédie !

Ils voulaient fonder le monde et la pensée

sur la recherche, sur la connaissance et la morale !

Ils étaient Voltaire, Rousseau, Diderot, d'Alembert,

Montesquieu, Larousse...

Ils eurent à faire avec la censure, avec l'autoritarisme,

l'interdiction ...Ils furent pourchassés comme le fut

Galilée et tant d'autres !

Les dogmatiques n'aiment pas la recherche !

Ceux-là affirment dogmatiquement "la vérité"

une et une fois pour toutes !

Enchantant, le Larousse donne des définitions pour

qu'ensemble les humains puissent se référer aux

définitions des mots, des concepts ! Cela permet le dialogue !

Vois:

Adepte de l'utopie; personne qui conçoit et/ou travaille à la mise en œuvre

d'un système utopique. Les utopistes (Rabelais, Fénelon, Rousseau) ont

bien vu que l'éducation était l'acheminement de l'homme par l'homme au bien

(MICHELET, Journal, 1849, p. 44).

Des tentatives sans doute ont été faites, de tout temps, par les utopistes,

et surtout depuis un siècle, par les réformateurs, communistes, socialistes,

fouriéristes et autres, pour instituer une organisation nouvelle de la famille,

de la propriété, des relations économiques, et de notre société en général

(LEVY-BRUHL, Mor. et sc. mœurs, 1903, p. 106).

− En appos. Platon, utopiste, organisait sa république idéale au nom de la science,

que, par modestie et euphémisme, il appelait philosophie

(PROUDHON, Syst. contrad. écon.t. 1, 1846, p. 43).

Où est-il dit que les utopistes sont des assassins

et des génocidaires ?

Etre Utopiste c'est Penser Rêver Espérer Imaginer se Projeter Avancer Progresser...................L'Instant Present pour un Avenir Meilleur pour lui même!!!!!!!!!!!!

Bonjour LouiseAragon,

Utopistes

Définition du mot, je lis :

1) Rêveur, attaché à des constructions imaginaires séduisantes, mais irréalisables.

2) Auteur d’un projet d’organisation sociétal idéal.

Je n’ai pas la sensation d’être complètement hors sujet ?

Si une construction d’utopiste se réalise, alors celui ou celle qui en est l’initiateur (trice) n’est plus un utopiste.

Quoiqu’il en soit de nos différences d’appréciations, bonne année 2015 à vous LouiseAragon.

Bonjour LouiseAragon,

Utopistes

Définition du mot, je lis :

1) Rêveur, attaché à des constructions imaginaires séduisantes, mais irréalisables.

2) Auteur d’un projet d’organisation sociétal idéal.

Je n’ai pas la sensation d’être complètement hors sujet ?

Si une construction d’utopiste se réalise, alors celui ou celle qui en est l’initiateur (trice) n’est plus un utopiste.

Quoiqu’il en soit de nos différences d’appréciations, bonne année 2015 à vous LouiseAragon.

Bonne fin d'année , Enchantant !

Vous vous défaussez, mais ....

Voyons, par exemple:

il est toujours possible d'être raciste,

on voit que ces thèses pullulent encore, mais

le combat contre l'esclavage (pas entièrement résolu,

malheureusement) sort presque victorieux !

Ceux, que des conservateurs dogmatiques, traitaient

(et maltraitaient) d'utopistes ont gagné !

Personne n'ose plus se dire esclavagiste !

Les esclavagistes se masquent aujourd'hui,

et créent des fondations...'démocratiques' ! :smile2:

Car Enchantant,

les hommes qui avancent des idées progressistes,

des idées nouvelles, des idées minoritaires,

sont toujours traités de doux rêveurs imbéciles !

Lorsqu'on les traite de " doux rêveurs imbéciles"

C'est pour les décrédibiliser, l'argument est pauvre

mais toujours en cours ...

Ceci dit, les "conservateurs" usent aussi de la force !

L'histoire le montre !

Les utopistes sont assassinés, emprisonnés!

Tu veux 'quelques' exemples: Galilée, Jaurès, Guy Moquet,

Jean Moulin, Martin Luther King, Angéla Davis,

Mandela, Che Guevara, Maurice Audin, Arafat,....

L'Utopie c'est vouloir mettre en œuvre des principes

sociaux et démocratiques respectueux de liberté,

d'égalité, de justice, de fraternité...

Concepts qui ne peuvent qu'évoluer au cours de

l'histoire et qui prennent en compte le concept

d''évolution' sociale ....

On dit que Voltaire disait:

"Je défendrai mes opinions jusqu'à ma mort,

mais je donnerai ma vie pour que vous

puissiez défendre les vôtres. "

Bizarre que Louise n'ait pas réagi à ta proposition...

J'avoue que là ça me dépasse. je ne comprends même pas comment on peut en avoir une lecture au premier degré.

Ca me fait même un peu peur.

Ou alors c'est un prétexte.

Ou alors j'ai raté quelque chose. Dans ce cas désolée mais on va devoir te brûler vive à la prochaine pleine Lune.

Non elle était sérieuse. Elle tient le même discours à mon sujet sur un autre topic.

Alors on va devoir aussi télé-transporter le bûcher sur Neptune

Bien sur que nous avons besoin d'utopies. C'est d'ailleurs selon moi un des facteurs essentiels de l'évolution de l'humanité.

Aujourd'hui, on entend parler sans cesse de réalisme, de pragmatisme mais c'est surtout une résignation à un système économique lui-même résigné, nihiliste, inconséquent, sans finalement d'autre projet que lui-même, "chacun pour sa gueule" et "la loi du plus fort/gros".

=======

Avoir un projet pour soi même n est pas une résignation et le système actuel est bien loin d'être nihiliste! Au contraire.il a un but, des valeurs qui sont siennes et se donne les moyens de l'atteindre. c est bien pour cela qu'il perdure.

"La paix commence par un sourire" Mère Teresa